25 августа - День Рождения Ивана Грозного. Разоблачаем мифы...

[matveychev_oleg]

480 лет назад, 25 августа 1530 года, в подмосковном селе Коломенское у великого князя и государя всея Руси Василия III родился сын и наследник, который вошел в отечественную историю как Иван Грозный.

Личность и деяния Ивана Васильевича оказались столь масштабны и противоречивы, что уже несколько столетий служат материалом для ожесточенной полемики,

Comments

Олег, это не разоблачение мифа.

[balytnikov]

А попытка дезавуировать позицию Церкви, которая однозначно объявляет Грозного тираном и святоубийцей устами святых Филиппа Московского, Корнилия Псково-Печерского, Николы Псковского и других...

Об этом см: http://www.sedmitza.ru/text/429736.html

ВСЕ позитивного что было сделано при Иоанне Грозном сделано руками других людей, которых он казнил. Его же "достижения" - уничтожение элиты и наследника престола, проигранная Ливонская война, запустение центральных районов России и сожженая в 1570 г. Москва, брошенная на растерзание крымцам опричным войском.

Люди, распространяющие материалы, подобные тем, что ты перепостил, по словам покойного Патриарха Алексия II, переходят на антицервную позицию. Не верю, чтобы ты хотел совершить такой переход.

Re: Олег, это не разоблачение мифа.

[narodny_tribun]

"ВСЕ позитивного что было сделано при Иоанне Грозном сделано руками других людей

Вы ужеистрезвились?

[balytnikov]

Тогда если не трудно выразите Вашу мысль нормальным русским языком.

Re: Вы ужеистрезвились?

[narodny_tribun]

Я вобще не пью и ничего не употребляю так что трезв всегда.
Дык вроде все понятно Иван Грозный рульный чел прогрессивный правитель и все такое. А мнение отдельных церковников это их частное мнение а не мнение церкви. Вот на Сталина есть наезды со строны отдельных церковников но при это Алексий первый обожал Сталина "Память о нем для нас незабвенна, и наша Русская Православная Церковь, оплакивая его уход от нас, провожает его в последний путь, "в путь всея земли", горячей молитвой". Я не спициалист но думаю среди уважаемых церковников времен Ивана Грозно полно тех кто положительно о нем отзывался

Да вот пока не обрели таких.

[balytnikov]

Что до св. Луки и его отзыва о Сталине, то здесь он как раз в меньшинстве, а обличители (Грозного и Сталина) в большинстве.

А значит, согласно Святым Канонам должно принимать "мнение множайших"

Что до "истрезивлись" - вы видимо, не понимаете значение это слова.

Пьяным можно быть не только от вина.

Духовно трезвый христианин, например, вряд ли включит в свой ник три шестерки :)

Re: Да вот пока не обрели таких.

[narodny_tribun]

Я скорей являюсь стороником деизма. А церковь и религию расматриваю как культурно-историческое явление необходимое для человеков

Вы читали что-то странное.

[balytnikov]

1. Насчет вселенских соборов

Re: Вы читали что-то странное.

[narodny_tribun]

Уважаемый наш спор может длиться до бесконечности но есть один факт что если б не такие великие правители как Иван Грозный, Петр Великий, Сталин то неизвестно смогла ли Россия выстоять в мировой исторической борьбе а следовательно не факт то что православная церковь продолжила свое существование. Так что церковь должна молится за таких правителей как Иван Грозный, Петр Великий и Сталин. Еще нужно им сказать спасибо за то что они оздоровляли церковь очищали зерна от плевел именно в критические моменты становилось ясно истинный ли священник или приспособленец в рясе.
Россия осталась единственной суверенной православной державой в мире именно благодаря им!
Так что думаю церковь не должна лезть в государственные дела кесарю кесорево богу богово.

Да неужели?

[balytnikov]

Это при Сталине-то Россия "осталась единственной суверенной православной державой"?

Когда было уничтожено 200 тысяч клириков, в том числе подавляющее большинство новомучеников и исповедников?

Да, 7 миллинов уничтоженных Сталиным граждан нашей страны + 27 миллинов жертв бездарного ведения им войны - это конечно 2рост России" :)

Про "успехи" Грозного я уже написал выше.

Re: Да неужели?

[narodny_tribun]

Еслиб Гитлер победил то я думаю вы бы наверно не родились а если б и родились то врядли б были православным и даже не знали такую веру.
А скажите вы мне а сколько жертв будет достаточным для победы?

Именно !

[balytnikov]

Именно первый Ваш тезис я постоянно пытаюсь вдолюить поклонниками Гитлера.

А то, что победа могла быть достигнута гораздо меньшими жертвами - очевидный факт.

Вот, рекомендую ознакомиться с плодами сталинских ошибок например здесь:

http://scepsis.ru/library/id_2398.html

Re: Именно !

[narodny_tribun]

Ты так и не сказал сколько человек должно было умереить что б т, я и другие могли жить?

Победу мы одержали под руководством товарища Сталина это факт, а всякие увтерждение что в войне победил народ вопреки Сталину это явялется просто анархизмом так как любая человеческая масса нуждается в управлении.
СССР противостояла самая лучшая армия мира которая захватила всю европу за несколько месяцев.

А Кураев дает реквизиты из какого архива он этот циркуляр взял?

Вы верующий человк верите в Бога и все такое так веруйте дальше и не лезьте в государственые дела не имеет право церковь лезьть в гос.дела как я уже говорил Богу Юогово кесарю кесарево.

Завершу нашу беседу тезисом о том что Иван Грозный был великий государь имено принем мы приросли себеирью с ее недрами и по этому мы сегодня можем жить на нефте-доллары а миряне могут свое бабло отдавать церквии а церковь жирую может гадить на власть и на историю

Конечно верю.

[balytnikov]

Только православная вера Христова не учит не лезть в государственные дела (это Вы с сектантами путаете).

Напротив она учить подчинять государство Богу.

А насчет "приросли Сибирью" - Вы в курсе что Грозный ЗАПРЕТИЛ поход Ермака?

Вы знаете Ермак покорил Сибирь ВОПРЕКИ Грозному?

А на нефте доллары мы живием потому что при Косыгине в Сибири, покоренной вопреки запрету Грозного, нашли эту самую нефть.

Re: Конечно верю.

[narodny_tribun]

Хм старно а чаво он стрельцов на помощь Ермаку отправлял? ;))) смотрите на события более комплексно

"Напротив она учить подчинять государство Богу".
Это утопия. Люди в большей своей массе не могут жить по Божьим законам, без государства церковь сметут и камня на камне не останится. Государство с его жестокими порядками необходимо для церкви.

Отправлял.

[balytnikov]

Когда Ермак УЖЕ ПОКОРИЛ СИБИРЬ.

И поднес его на блюдечке Москве.

А государство абсолютно необходима. И жестокость нужна.

Но соымсленная жестокость.

А перебить всю элиту включая собственного наследника (!) и оставить страну на растерзание шелупони, которая привела к Смуте - это безумная жестокость.

Посмотрите мое первое сообщение в теме - там плоды его политики.

А Христос сказал - "по плодам их узнаете их".

Именно подчинив государство Богу мы получим такое начальство, которое будет носить меч ка подлинные слуги Христовы.

Re: Вы читали что-то странное.

[narodny_tribun]

"Как Вы считаете, в 1953 году в СССР были такие же порядки?"
Сталин единственный правитель России за с300 лет который решил возродить институт патриаршества. Это человек который уничтожил безбашеных революционеров и решил помогать церкви. Так что Алексий первый который видел что творилось до Сталина и видя что стало при нем был искрене ему благодарен. Или думаете что Алексий первый был лицемером и лизал зад власти?