Экономика царской России

Apr 19, 2013 13:14


Дмитрий ЗыкинВ 1913 году экспедиция Бориса Вилькицкого открыла архипелаг в Северном Ледовитом океане. На картах появилась Земля императора Николая Второго. Сейчас там располагается Северная Земля, в которую входят остров Октябрьской революции, Большевик, Комсомолец и ряд других ( Read more... )

Leave a comment

molot1979 April 19 2013, 11:42:49 UTC
Япония догнала достаточно быстро, чтобы победить Россию. Да,я в курсе, как и почему, но итог получился именно таким.

Поставки означают то, что всю войну производство самолетов в РИ напрямую зависело от того, когда и сколько моторов подвезут союзники. В первые годы Советской власти пришлось использовать эти движки до полного износа, потому что своих не было. Этот вопрос я специально изучал - писал работу на эту тему. Первые советские, собственно, первые отечественные серийные авиадвигатели пришлось делать на основе американских. То, что существовало, но было разрушено, восстановить куда легче, чем строить что-то с нуля. Собственно, авиадвигателестроение у нас вышло на уровень только после войны.

А считать надо по тому, сколько надо в данный момент, и сколько есть в наличии. Хотя это не динамика уже получится)

Хорошо. Если вы настаиваете на своей правоте, я еще раз перепроверю свои данные по ВУЗам и студентам. Возможно, правда на вашей стороне.

По моему мнению, к падению РИ привело несколько факторов.ВО-первых, прогрессирующее разрушение хозяйства в силу мобилизации трудоспособного населения и лошадей.
Во-вторых, военные неудачи, которые - да! - стали следствием в том числе и отсутствия двигателестроения и неспособности промышленности обеспечить выпуск достаточного количества вооружений в период, когда это было нужнее всего.
В-третьих, кризис элит, которые просто не смогли предложить разумного выхода из создавшегося тупика.
Далее - так и не решенный царским правительством земельный вопрос. Если поднять крестьянские наказы депутатам, этот проклятый пункт первым стоит в каждом из них.
Быстрое развитие на селе капиталистических отношений в их наиболее неприглядной, ростовщической форме, процесс распада общины, резко подталкиваемый царским кабинетом со времени Столыпина, быстрое расслоение деревни на батраков и кулаков, размывание середняков.
Резкая поляризация общества и ка следствие - вызревание социальной ненависти как сверху, так и снизу.
Хаос управления, который нарастал весь 1916 год.
Резко враждебная монархии Дума, которая сделала все, чтобы раскачать лодку. Впрочем - это лишь следствие кризиса элит.
Все это по отдельности не фатально. Но совпав в одной точке реальности привело к тому, что Империю просто разорвало внутренним напряжением. Хотя, не случись войны, все могло бы пойти иначе.

Reply

d_zykin April 19 2013, 15:10:47 UTC
"Япония догнала достаточно быстро, чтобы победить Россию."

То есть вам про фому вы про ерему. Отлично. Показатели экономики это одно, а победа в войне это другое.

" Да,я в курсе, как и почему, но итог получился именно таким."

Ага, стал человек нобелевским лауреатом, подскользнулся на корке, и сломал шею. Вывод: плохой ученый.

"Поставки означают то, что всю войну производство самолетов в РИ напрямую зависело от того, когда и сколько моторов подвезут союзники."

Поставки в СССР шли во время войны много лет. Какой вывод сделаете?

"потому что своих не было. Этот вопрос я специально изучал - писал работу на эту тему."

Свои двигатели Россия производила. Если вы не в курсе, я ничем помочь не могу. То что Россия производила двигатели признавалось даже в СССР.

"А считать надо по тому, сколько надо в данный момент"

А хороших специалистов всегда надо побольше. Всем и всегда.

"Хорошо. Если вы настаиваете на своей правоте, я еще раз перепроверю свои данные по ВУЗам и студентам."

нет никаких "своих данных". есть данные по Рос. Империи.

" Возможно, правда на вашей стороне. "

на моей, на моей.

"факторов.ВО-первых, прогрессирующее разрушение хозяйства в силу мобилизации трудоспособного населения и лошадей. "

Ага, генералам. Которые свергли царя не хватало лошадей.

"Во-вторых, военные неудачи, которые - да! - стали следствием в том числе и отсутствия "

Россия выиграла военную кампанию 1916 года и ВСЕ генералы знали, что победа рядом, знали это и деятели Февраля, которые прямо признавали, что торопятся делать революцию, посокльку еще чуть-чуть и царь войну выиграет, а победителя не свергнуть.

"двигателестроения и неспособности промышленности обеспечить выпуск достаточного количества вооружений в период, когда это было нужнее всего. "

Ну так в том то и дело, что нужнее всего было в 1915 году, а в 196 снабжение армии резко улучшилось, а сврегли царя не в 1915 а в 1917.

"В-третьих, кризис элит, которые просто не смогли предложить разумного выхода из создавшегося тупика."

не было никакого тупика, войну Россия выигрывала. Экономический рост был даже во время войны.

"Далее - так и не решенный царским правительством земельный вопрос. Если поднять крестьянские наказы депутатам, этот проклятый пункт первым стоит в "

Крестьянские наказы написали не крестьяне. Это банальность. Но главное не это. Крестьне не свергали царя, а свергли царя генералы и думцы и те и другие проблем с землей не имели.

"Хаос управления, который нарастал весь 1916 год."

Никакого хаоса. Экономика и армия выдержали все самые тяжелые дни войны. В 1916 стало намного легче.

"Резко враждебная монархии Дума, "

Вот это ближе к истине. И крестьяне ни при чем.

Reply

molot1979 April 19 2013, 16:19:45 UTC
Без нормальной экономической базы нет и победы.

Нет, просто лекции не прогуливал.

Вы вообще понимаете разницу между "поставлять некоторое количество" и "обеспечивать на 100%". Производства авиадвигателей в РИ не было. Кустарщину просим не показывать. Иначе вам вопрос: если двигатели строили, отчего не могли оснастить ими авиацию? И почему вопрос поставки этих двигателей был одним из важнейших в отношениях с союзниками? А то что-то за что не схватись, все в России было, только армия постоянно жаловалась на отсутствие оружия и боеприпасов вплоть до 17 года.

Как выяснилось, данные могут существенно разниться. Или с таким феноменом вам сталкиваться не приходилось? Разнобой данных на семинарах не разбирали?

Ага, свергли в 17. Только проиграна война была не в 17, а во время Великого отступления. Причинно-следственных связей не видим, не?

Учитывая, что линия фронта в феврале 17-го проходила где-то в Белоруссии, заявления насчет "почти выиграли" можно оставить на совести "почти выигравших" генералов. Напомню, что даже вступление в войну США с их совершенно свежей армией привело к капитуляции Германии только спустя год.

Ну конечно. Крестьянские наказы писали злокозненные интеллигенты, проникнувшие в деревню и писавшие за крестьян их чаяния для Госдумы. В деревне не было никаких противоречий, мужички с песнями шли на покосы, мир и благолепие царили в стране. И даже война вот-вот будет выиграна, и пофиг, что враг под Минском и Ригой. Ваше желание доказать, что в России до революции текли молочные реки с кисельными берегами заставляет уже идти на явные подлоги.

Знаете, воспоминания участников процесса крашения монархии смотрятся как-то весомее ваших рассуждений о том, как все было в России прекрасно, и как экономика росла даже во время войны. Кстати - последний факт вовсе не значит, что все было прекрасно. Ведь рост-то дает военная промышленность, а не гражданская. Снарядами можно пулять во врага, но их нельзя ни одеть, ни съесть.

И во всем, как и предполагалось изначально, остались виноваты жидомасоны, оккупировавшие Думу. Тьфу.

Reply


Leave a comment

Up