Если взять пресс-релиз от 21.10.2013, на который ссылается stanislav_spb, то там про 20000 расстреляных упомянуто, как об изначальных фактах. Однако вывод суда такой: Just satisfaction (Article 41) The Court, by a majority, dismissed the applicants’ claim for just satisfaction. (Суд большинством отклонил требования о справедливой компенсации заявителя).
По документу суд ссылается, что недостаточно документальных оснований на удовлетворение иска, а эмоциональные судом не рассматриваются. То есть, доказать, что это СССР расстрелял не могут. Думаю, что другие варианты, например, расстрел нацистами, рассматривать не хотят. С уважением, В.И.
Европейский Суд по правам человека вообще не рассматривал вопрос о виновности или невиновности СССР в массовом расстреле поляков под Катынью, поскольку никто не обращался в ЕСПЧ с требованием признать СССР виновным в "катынском расстреле". Не было никакого "непризнания европейским судом вины СССР", так как данный вопрос ЕСПЧ вообще не рассматривал.
Более того, Страсбургский Суд не имеет права рассматривать любые возможные жалобы на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении Российской Федерации.
Однако факт виновности советских властей в расстреле под Катынью называется в Постановлении Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. бесспорным (пункты 152-153): 152. Turning to the undisputed facts of the present case, the Court recalls that the applicants’ relatives were servicemen in the Polish Army who had been taken prisoner in the wake of the Soviet invasion of the territory of eastern Poland in September 1939. During the following months they were detained in the NKVD camps in the western part of the USSR, in Kozelsk, Ostashkov and Starobelsk. 153. On 5 March 1940, acting on the proposal of the NKVD head, the members of the Politburo of the Central Committee of the Communist Party of the USSR approved the extrajudicial execution of Polish prisoners of war, which was to be carried out by NKVD officers. The prisoners were killed and buried in mass graves on various dates in April and May 1940. The lists of prisoners for execution were drawn up on the basis of the NKVD “dispatch lists”, on which the names of the applicants’ family members were mentioned among others.
Поэтому заявление, что якобы "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой " - является тупым враньём.
По-вашему, "отказ в компенсациях родственникам" каким-то образом опровергает то, что заголовок этого поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой " - является абсолютной ложью, и что содержащееся в посте сообщение о "сенсационном решении ЕСПЧ от 18 июня 2012 г. - является полным враньём?
Что-то не помню, чтоб я такое говорила. По мне все эти документы необходимо отправлять на экспертизу на подлинности. И уже потом, на основании экспертизы выносить какие-либо решения о виновности-невиновности. Экспертизы насколько я знаю не было. И никто ее делать не будет. Никому доказывать невиновность России не хочется. Причем похоже в том числе и самой России.
А название статьи ничем не хуже заголовков журналов из серии "Путин убил моего сына" и "Путин убил наших детей". Не помню, чтоб хоть одно издание извинилось.
У вас есть обоснованные возражения на высказанные мной утверждения, что заголовок этого поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" - является абсолютной ложью, и что содержащееся в посте сообщение про "сенсационное решение ЕСПЧ от 18 июня 2012 г.", в котором якобы "признаны фальшивкой" документы "Закрытого пакета № 1" по катынскому расстрелу, - является полным враньём?
Ложь это или не ложь должна решать экспертиза, которой НЕ БЫЛО. Ваше утверждение супротив утверждения автора поста без экспертизы равнозначны. Ложью может оказаться любое из двух.
Какая вам нужна "экспертиза" официальных документов Европейского суда по правам человека - текст которых доступен на официальном сайте ЕСПЧ - в которых ни слова не говорится о том, что якобы "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой"?
Какая может быть "экспертиза" "сенсационного решения ЕСПЧ от 18 июня 2012 г." - если 18 июня 2012 г. ЕСПЧ вообще не принимал никаких решений?
Вы по-прежнему не согласны с тем, что заголовок этого поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" - является абсолютной ложью, и что содержащееся в посте сообщение про фейковое "сенсационное решение ЕСПЧ от 18 июня 2012 г. - является полным враньём?
Зачем вы так тупо врёте? ЕСПЧ принял к рассмотрению жалобу польских граждан по делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») вместе со всеми прилагаемыми документами.
Только не было никакого "сенсационного решения ЕСПЧ от 18 июня 2012 г." - это абсолютная ложь. Судьи Большой палаты ЕСПЧ рассмотрели жалобу по делу «Яновец и другие против России» и приняли по этому делу постановление от 21.10.2013, в котором называется бесспорным факт виновности советских властей в расстреле под Катынью (пункты 152-153).
Поэтому заявление, что якобы "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" - является тупым враньём.
Дружок наш, упоротый. Говорят же тебе, не о виновности речь, а о подлинности документов. А тебе, пару советов дам. 1 Видео есть, если поискать, где дядя один, сам принается, что учавствовал в создании подделки, еще при горбачеве. 2 Номер служебной записки во входящих, от якобы Берия, по Катыни, которая приобщена в деле, реально числится исходящей от какого то командуещего флотом. 3 Существуют воспоминания струдников, которые этих самых пленных поляков в 1941 году сопровождали. 4 Документы на строительство дороги, накладные на корм и материалы, а так же подтверждающие нахождение там охранных частей НКВД, за 1941. Все ищется, читается, анализируется. И оказывается, что поляки расстреляные в 1940, в 1941 были живы.
Милейший, если вам известны документы, которые подтверждают истинность всех этих ваших голословных заявлений, - то будьте любезны, укажите архивные реквизиты этих документов и приведите здесь текст этих документов, доказывающий сделанные вами заявления.
Бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на оспаривающем - запомните это, милейший.
Ох, не собираюсь ничего доказывать, если вам интересна правда, а не унылая песня о мрачном прошлом, все сами найдете. Я же нашел. И позвольте вопрос, вы храните ссылки на все что когда либо прочитали? Ваш смысл жизни кому то что доказывать? Целосная картина мира намного сложнее, чем вам кажется, и фрагментарнырные знания, зачастую ложные, не дают представления об оной. Знание не просто фактов, но и причинно следственных связей может помочь в создании картины объективной реальности. Если вы собираете пазлы из серии утро в сосновом бору, и несколько пазлов сошлись и на них изображен снеговик, то это явно не из этой песни. Хотя вот он - снеговик. Чего поляков то этих не расстреляли в 1939? Чего ждали то? Зачем устроили суд над поляками, которых обвиняли в издевательствах над советскими пленными в 1920? В воспоминаниях одного известного советского командира, есть эпизод, кде он рассказывает как учавствовал в судебном заседании, где давал показания против служащих концларгеря в Польше, из которого ему удалось бежать. На ганзе был случай - выставили наградной наган Берии, за якобы удачную Катыньскую опреацию. Там этот наган на 150 страницах знатоки наградного разгромили. И выставляльщик пропал уже, а люди все писали. Стоял штамп кремлевской мастерской, а оружие, котрое в этой мастерской дорабатывалось, все в каталоге записано было, и католог этот выложили, и не было этого нагана там. Зачем тогда это надо то было?
Не можете предоставить документы, подтверждающие ваши голословные заявления, что якобы "номер служебной записки во входящих, от якобы Берия, по Катыни, которая приобщена в деле, реально числится исходящей от какого то командующего флотом", или что якобы имеются "документы на строительство дороги, накладные на корм и материалы, а так же подтверждающие нахождение там охранных частей НКВД, за 1941" - ваше дело. Кому интересны ваши бездоказательные россказни, которые не стоят и ломаного гроша?
Я только еще раз повторю вам: бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на оспаривающем - запомните это, если хотите, чтобы ваши домыслы хоть кем-то были признаны доказательными аргументами.
http://www.echr.coe.int/sites/search_eng/pages/search.aspx#{%22fulltext%22:[%22Janowiec%20and%20Others%20v.%20Russia%22]}
Это сайт суда по правам человека по запросу Яновец против России.
Там вылетает две даты слушаний:
13/02/2013
06/10/2011
Можно посмотреть пресс-релизы и решения суда.
Если взять пресс-релиз от 21.10.2013, на который ссылается stanislav_spb, то там про 20000 расстреляных упомянуто, как об изначальных фактах.
Однако вывод суда такой:
Just satisfaction (Article 41)
The Court, by a majority, dismissed the applicants’ claim for just satisfaction.
(Суд большинством отклонил требования о справедливой компенсации заявителя).
По документу суд ссылается, что недостаточно документальных оснований на удовлетворение иска, а эмоциональные судом не рассматриваются.
То есть, доказать, что это СССР расстрелял не могут.
Думаю, что другие варианты, например, расстрел нацистами, рассматривать не хотят.
С уважением,
В.И.
Reply
Более того, Страсбургский Суд не имеет права рассматривать любые возможные жалобы на предполагаемые нарушения, имевшие место в 1940 году, т.е. за 58 лет до вступления Конвенции в силу в отношении Российской Федерации.
Однако факт виновности советских властей в расстреле под Катынью называется в Постановлении Большой палаты Суда от 21.10.2013 г. бесспорным (пункты 152-153):
152. Turning to the undisputed facts of the present case, the Court recalls that the applicants’ relatives were servicemen in the Polish Army who had been taken prisoner in the wake of the Soviet invasion of the territory of eastern Poland in September 1939. During the following months they were detained in the NKVD camps in the western part of the USSR, in Kozelsk, Ostashkov and Starobelsk.
153. On 5 March 1940, acting on the proposal of the NKVD head, the members of the Politburo of the Central Committee of the Communist Party of the USSR approved the extrajudicial execution of Polish prisoners of war, which was to be carried out by NKVD officers. The prisoners were killed and buried in mass graves on various dates in April and May 1940. The lists of prisoners for execution were drawn up on the basis of the NKVD “dispatch lists”, on which the names of the applicants’ family members were mentioned among others.
Поэтому заявление, что якобы "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой " - является тупым враньём.
Reply
Мило чо.
Reply
Reply
По мне все эти документы необходимо отправлять на экспертизу на подлинности. И уже потом, на основании экспертизы выносить какие-либо решения о виновности-невиновности. Экспертизы насколько я знаю не было. И никто ее делать не будет. Никому доказывать невиновность России не хочется. Причем похоже в том числе и самой России.
А название статьи ничем не хуже заголовков журналов из серии "Путин убил моего сына" и "Путин убил наших детей". Не помню, чтоб хоть одно издание извинилось.
Reply
Reply
Ваше утверждение супротив утверждения автора поста без экспертизы равнозначны. Ложью может оказаться любое из двух.
Reply
Какая может быть "экспертиза" "сенсационного решения ЕСПЧ от 18 июня 2012 г." - если 18 июня 2012 г. ЕСПЧ вообще не принимал никаких решений?
Вы по-прежнему не согласны с тем, что заголовок этого поста "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" - является абсолютной ложью, и что содержащееся в посте сообщение про фейковое "сенсационное решение ЕСПЧ от 18 июня 2012 г. - является полным враньём?
Reply
Reply
Reply
ЕСПЧ принял к рассмотрению жалобу польских граждан по делу «Яновец и другие против России» («Janowiec and Others v. Russia») вместе со всеми прилагаемыми документами.
Только не было никакого "сенсационного решения ЕСПЧ от 18 июня 2012 г." - это абсолютная ложь.
Судьи Большой палаты ЕСПЧ рассмотрели жалобу по делу «Яновец и другие против России» и приняли по этому делу постановление от 21.10.2013, в котором называется бесспорным факт виновности советских властей в расстреле под Катынью (пункты 152-153).
Поэтому заявление, что якобы "Европейский суд признал документы по Катыни подделкой" - является тупым враньём.
Reply
Reply
А тебе, пару советов дам.
1 Видео есть, если поискать, где дядя один, сам принается, что учавствовал в создании подделки, еще при горбачеве.
2 Номер служебной записки во входящих, от якобы Берия, по Катыни, которая приобщена в деле, реально числится исходящей от какого то командуещего флотом.
3 Существуют воспоминания струдников, которые этих самых пленных поляков в 1941 году сопровождали.
4 Документы на строительство дороги, накладные на корм и материалы, а так же подтверждающие нахождение там охранных частей НКВД, за 1941.
Все ищется, читается, анализируется. И оказывается, что поляки расстреляные в 1940, в 1941 были живы.
Reply
Бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на оспаривающем - запомните это, милейший.
Reply
И позвольте вопрос, вы храните ссылки на все что когда либо прочитали?
Ваш смысл жизни кому то что доказывать?
Целосная картина мира намного сложнее, чем вам кажется, и фрагментарнырные знания, зачастую ложные, не дают представления об оной. Знание не просто фактов, но и причинно следственных связей может помочь в создании картины объективной реальности. Если вы собираете пазлы из серии утро в сосновом бору, и несколько пазлов сошлись и на них изображен снеговик, то это явно не из этой песни. Хотя вот он - снеговик.
Чего поляков то этих не расстреляли в 1939? Чего ждали то? Зачем устроили суд над поляками, которых обвиняли в издевательствах над советскими пленными в 1920? В воспоминаниях одного известного советского командира, есть эпизод, кде он рассказывает как учавствовал в судебном заседании, где давал показания против служащих концларгеря в Польше, из которого ему удалось бежать.
На ганзе был случай - выставили наградной наган Берии, за якобы удачную Катыньскую опреацию. Там этот наган на 150 страницах знатоки наградного разгромили. И выставляльщик пропал уже, а люди все писали. Стоял штамп кремлевской мастерской, а оружие, котрое в этой мастерской дорабатывалось, все в каталоге записано было, и католог этот выложили, и не было этого нагана там. Зачем тогда это надо то было?
Reply
Не можете предоставить документы, подтверждающие ваши голословные заявления, что якобы "номер служебной записки во входящих, от якобы Берия, по Катыни, которая приобщена в деле, реально числится исходящей от какого то командующего флотом", или что якобы имеются "документы на строительство дороги, накладные на корм и материалы, а так же подтверждающие нахождение там охранных частей НКВД, за 1941" - ваше дело.
Кому интересны ваши бездоказательные россказни, которые не стоят и ломаного гроша?
Я только еще раз повторю вам: бремя доказательства лежит на утверждающем, а не на оспаривающем - запомните это, если хотите, чтобы ваши домыслы хоть кем-то были признаны доказательными аргументами.
Reply
Leave a comment