Укранцам о Великом Княжестве Литовском

[matveychev_oleg]

Великое княжество литовское

1. Все русские земли, присоединение которых к ВКЛ отражено в источниках, были завоёваны литовцами.

2. Православные русины, составлявшие абсолютное большинство населения ВКЛ, подвергались последовательной дискриминации и в правовом отношении находились ниже католиков, иудеев и мусульман.

3. Западноевропейские рыцари

Comments

[mmnt]

Ога. А ивреи вообще 5000 лет существуют. Только говорили почему-то на покореженном немецком и испанском, а прежде на арамейском. А теперь вот иврит учат. Все, включая негров-"евреев".

Надо как-то различать реальность и нац.мифы (очень позднего происхождения). До появления элиты, способной осмыслить свой народ как нечто единое, любой народ является стадом человекообразных. И это стадо может существовать сколь угодно долго - как существуют стада антилоп и верблюды. Это интерес для зоолога, максимум - этнографа.

Есть старые нации, те же армяне. Русские же появились в современном понимании лет 300 назад, может и меньше. Протославянский бульон - это не "народ", это еще то самое "стадо". Которое конечно использовало некий славянский язык для коммуникации. Но он не был ни "русским", ни "белорусским", хотя имел наверное какие-то региональные особенности. Что касается современного русского языка, это вообще конструкт, "изделие" под ключ. И мы поименно знаем тех, кто его сделал - как чехи знают имена создателей чешского языка. Изделие кстати высококлассное, покруче французского, не говоря уж про убогий английский. И мы совершенно не нуждаемся в мифологическом удревлении этого языка на тыщу лет.

[spiculator]

Да, конечно же евреи существуют. У меня лично нет в этом никаких сомнений. Говорили они на разных языках, всякое бывало, но евреями себя всё это время осознавали и продолжают.

Ваши детские обзывалки читать не очень интересно, извините. А то, что современная русская норма имеет авторов, которых мы знаем, так кто бы спорил. Спасибо им большое, неплохо получилось (впрочем я субъективен). Но по-русски внезапно говорили и до них, и русские тоже до них существовали.

Не путайте русский язык с его современной литературной нормой, и никаких разногласий у нас не будет.

[mmnt]

Существуют не только евреи. Еще при переписях обнаруживаются эльфы, орки и ингерманландцы. Человек существо затейливое, подверженное фантазиям и самовнушению.

[spiculator]

Каким-то, простите, постмодернизмом потянуло.

[mmnt]

Это не постмодернизм, а наоборот, глубокое почвеничество. С желанием найти реальную основу для русских и их культуры. У русских она есть, и то самое "изделие" - русский литературный язык - одна из скреп и основ. Ничего подобного у "украинцев", "литвинов", "бялорусов" нет. Из-за этого и всплеск тамошней толкиенистики с присвоением того самого "руського" языка и поисками основы в нем. Понятно, зачем этому предаются толкиенисты с чубами и бульбой - от безысходности. Непонятно другое - зачем этим заниматься русским, у которых уже все есть.

[spiculator]

У меня как-то нет ощущения, что у меня из-под ног уплывает основа, которую мне надо истерически искать. Были русские тысячу лет -- ну и хорошо, просто вот исторический факт такой. Появились 300 лет назад -- тоже норм. Я же простите армянам не завидую.

Смысла отказываться от тех русских, которые были до нас, я не вижу никакого. Во-первых это грех против истины, а во-вторых зачем? Чисто чтоб не вляпываться в родство с украинцами и белорусами, что ли? Или в чём вообще идея?

[mmnt]

Русским проблематично "вляпаться" в родство с самими собой, потому что за вычетом группы толкиенистов, никаких "украинцев" и уж совсем фантастичных "бялорусов" не существует.

Так же я не предлагаю ни от чего "отказываться". С тем же успехом можно отказываться от Адама и Евы. Но национальное самоощущение не резиновое, а количество фактологии, которое помещает разум, не бесконечное. Углубляясь в мифологические фантазии, вы размазываете то определение "русского", которое актуально сейчас, для нас. При том что это определение без того покорежено советскими за их период до полной противоположности. Национально девственный человек (а таковы 99% всех нынешних русских) искренне полагает, что типа Платон Каратаев - русский, а Пьер - не пойми кто. При том, что русский там всего один - сам граф Толстой.

[spiculator]

Что конкретно Вы называете мифологическими фантазиями? Парой комментов выше Вы мне доказывали, что тысячу лет назад русскими называл себя кто угодно, а теперь этого уже не было? Вы слишком быстро переобуваетесь, я за Вами не поспеваю.

[mmnt]

Я босиком дома хожу, переобуваться мне незачем.
Любые концептуальные спекуляции при недостатке достоверных данных являются украинскими фантазиями.

[spiculator]

То есть выше Вы меня кормили украинскими фантазиями?