Я знаю точно, что среди больных в красной зоне нашей больницы есть привитые, но ни один из них не попал в реанимацию и не умер. А вот непривитых в реанимации столько, что смотреть страшно. Я работаю ведущим программистом, имею доступ и к статистической информации, и в красную зону (потому как и там тоже пользуются компьютерами), так что ни один "специалист" с дивана не убедит меня в том, что прививаться не надо. Вы не предложили специалистов. Вы предложили пригласить десять врачей. Списка этих врачей нет, документов об их сертификатах, квалификации, уровне компетентности, врачебном (именно врачебном) стаже тоже. И при этом Вы мне говорите об оперативном штабе. Да, у меня много претензий к штабу. И в первую очередь именно то, что вакцинация добровольная. Во время пандемии не должно быть никакой добровольности. Приехали, привили всех кого можно, все! Иван Грозный, который не имел никакого представления о правах и свободах человека, спас тысячи людей, введя карантин. Что до "против их воли", то тут вы абсолютно откровенно врете. В Российской Федерации ЛЮБОЕ медицинское вмешательство проводится только с согласия пациента, о чем подписывается информированное согласие. В общем, обсуждать больше нечего Вы уверены в том, что имеете право решать за других жить им или умирать. За себя решайте. Но не за других. Не привились - Ваше право. Но тогда у привитых есть право ограничить ваше передвижение по городу. Сидите дома и гордитесь своей независимостью.
Я знаю точно... Вы как программист имеете доступ в красную зону? А вы знаете, что к непривитым причисляют и тех, кто привит одним компонентом? А вы в курсе, что вы уже привиты, и вас никто не убеждает не прививаться? Я не предлагаю конкретных специалистов, хотя могла бы это сделать, потому что это второстепенный вопрос. Вопрос первой важности: возможно ли вообще такое - чтобы допустили независимых специалистов? Если вы имеете к этому отношение и могли бы повлиять на ход переговорного процесса, мы можем поговорить о подробностях отдельно. И не надо думать, что я или тот, кто выдвинул это предложение - идиоты и предлагают каких-то "левых" специалистов. Давайте не путаться в терминологии и предположим, как это принято у людей мыслящих, что "специалист" означает - тот, кто обладает значительными знаниями и умениями в какой-либо области, с соответствующей квалификацией и высшим образованием. Например, сокурсник Дениса Гусева, главврача Боткинской больницы, предложившего посетить красные зоны, - Денис Иванов. Такого уровня медики вас устроят? Иван Грозный с карантином - с какого бока припека?!)) Вы знаете, что такое карантин? У нас был карантин? Да у нас больные люди шастали по больницам и КТ, у нас границы открыты - езжай куда хочешь, вози заразу, пока здоровые сидят по домам. При карантине больные должны быть изолированы от здоровых, а у нас в больницы свозили и ковидных, и бактериальных, и любых других мастей. Карантинят больных и контактных при карантинах. И у нас даже эпидемии нет по эпидемиологическим показателям, а вы дуете людям в уши вслед за ВОЗ про пандемию! Да, именно против воли человека! Это вы откровенно врете, называя принуждение и шантаж к прививке добровольным согласием. Я не решаю, кому жить, кому умирать. Это решает Господь Бог. А вот откуда у привитых взялось право поражать меня в правах, я до сих пор не поняла. Может, вы объясните логику? Программист как никак.
Вы не поверите, но компьютерам абсолютно без разницы, где они стоят, поэтому в красную зону имеют доступ программисты. Как впрочем и сантехники, электрики и другой персонал, в чьи обязанности входит обеспечение работы медицинского учреждения. Никого из тех привитых, кого знаю я не заставляли прививаться, они сами принимали решение. Возможно, потому что большинство из них как раз видят этих больных. Логика же поражения в правах (хотя, это не поражение. чуть позже объясню почему) поста: человек, который может являться носителем вируса изолируется от других людей. Жизнь и здоровье человека по-любому важнее Вашей возможности сходить в кабак или театр. Что до поражения: Взрослый человек принимая решение о том делать ему что-то или не делать взвешивает "за" и "против" и решает как поступить с учетом своего мнения о проблеме, мнения окружающих, существующих законов, подзаконных актов и распоряжений органов власти. Приняв решение, он соглашается с последствиями. Вы же хотите не свободы, а вседозволенности по принципу: я не хочу прививаться, но при этом на меня не должны распространяться никакие ограничения и последствия. Ну хорошо, Вы может быть сможете договориться с властями, и они не привлекут Вас к ответственности. С Господом Богом тоже договоритесь? Так и скажете: "я просто не хотел прививаться, почему же ты допустил мою болезнь?"
"Я не решаю, кому жить, кому умирать. Это решает Господь Бог. " Но Вы почему-то считаете себя вправе быть источником инфекции для других людей.
Похоже, вы мало осведомлены. У нас, к вашему сведению, заставляют людей прививаться, угрожая им увольнением с работы. Непривитым отказывают в плановом лечении. То есть ущемляют их права, вынуждая делать то, что они делать не хотят. Можете говорить что угодно, но добровольным согласием это назвать нельзя. Бумаги о добровольности они подписывают вынужденно. Привитой может быть переносчиком, но он имеет право ходить в кабак и театр. Разве не важнее жизнь и здоровье человека возможности сходить в кабак или театр? Где логика-то? И с чего ограничения для непривитых? Объясните. С чего вдруг появляются местные законы, отменяющие базовые? Объясните. Лично я готова к любым последствиям, ведь фашизм - такая штука, жди чего угодно. Только это называется не закон и государственность, а беззаконие и беспредел. И как я буду договариваться с Господом Богом - вопрос интимный, не стоило бы вам его затрагивать, я же не спрашиваю, как вы договариваетесь с своей совестью, закрывая глаза на то, что происходит. Да, я могу стать точно таким же источником инфекции для других людей, как и вы. И вы, и я можем быть источниками инфекции. Объясните наконец, почему меня, а не вас следует поражать в правах!
И с чего ограничения для непривитых? ======================================= Я сижу в "кабаке и театре"(с) будучи привитым. И тут вы пытаетесь вломиться. Я не хочу, вы непривиты и представляете опасность. Расскажите почему ваши права выше моих?
А вы не опасны? Вас прививка защищает от заразы? нет! Вы перестали быть переносчиком? нет! У меня точно такие же расклады - я беззащитна перед заразой, как и вы, и могу быть переносчиком, как и вы. Так схренали ваши права выше моих?
Да, адекватно для своей ситуации - вас же не дискриминируют и не поражают в правах, с чего вам бегать с заломленными руками и орать про фашизм!)) И я весьма адекватна для своей ситуации: когда меня дискриминируют по медицинскому признаку, я бегаю, заламываю руки и ору про фашизм. Мы в разных положениях, глазки-то приоткройте. Если вам забебенить молотком по пальцам, вы тоже забегаете и заорете. Но вам пока не на хвост не наступили. Пока...;)
Спасибо, добрый человек. Только у меня неприятностей нет, один приятности, слава Богу за всё. А вот у государства, где я живу, имеются неприятности, здесь у нас рушится правовой режим, знаете ли. Меняется - с конституционного на режим санитарной диктатуры, при котором человек лишится всех своих базовых прав и свобод. И мало никому не покажется - и привитым, и непривитым. А кто этого не понимает или надеется, что его не коснется - мои соболезнования. Не болейте, будьте здоровы.
Мне жаль, что для вас базовое - кабак и театр. Как-то это не по-человечески. Вот что должно быть в приоритете - право на жизнь, свободу и личную неприкосновенность. Ну, каждому свое, чо.
В плановом лечении отказывают только в том случае, если в связи с противоэпидемиологическими мерами плановый прием приостановлен, но отказывают в этом случае всем. Просто ведется только экстренная и срочная госпитализация (да, это не одно и тоже). И виноваты в этом именно антипрививочники. Это из-за них количество заражений не уменьшается и эпидемиологическая обстановка остается сложной. Еще раз повторяю, принимая решение, Вы соглашаетесь на последствия этого решения. Вы осознано, зная что отсутствие прививки накладывает на Вас ограничения, приняли решение ее не делать. Так несите ответственность за свое решение. Вероятность того, что привиты может быть переносчиком, намного меньше, чем у непривитых. Да, она есть, этого не отрицают. А моя совесть чиста, я не агитирую людей ставить под угрозу свою жизнь, жизни их родных, друзей и тех людей с которыми они встречаются. Я ношу маску (да, я тоже не люблю это, но маска означает, что я не заражаю окружающих) и я на работе вношу свой вклад в помощь пациентам. Да, я не врач, но и моя работа может быть кому-то из заболевших поможет. И, когда я встречусь с Богом, мне будет не стыдно взглянуть на него. На счет Вас я не уверена. Но это Ваша жизнь и Ваши отношения с Всевышним. Я одного не могу понять. Вы для себя все решили. Это Ваше право. Почему Вы считаете, что имеете право агитировать других? Вы врач - инфекционист? Пульмонолог? Или какой другой специалист с опытом?
Вы не предложили специалистов. Вы предложили пригласить десять врачей. Списка этих врачей нет, документов об их сертификатах, квалификации, уровне компетентности, врачебном (именно врачебном) стаже тоже. И при этом Вы мне говорите об оперативном штабе.
Да, у меня много претензий к штабу. И в первую очередь именно то, что вакцинация добровольная. Во время пандемии не должно быть никакой добровольности. Приехали, привили всех кого можно, все! Иван Грозный, который не имел никакого представления о правах и свободах человека, спас тысячи людей, введя карантин.
Что до "против их воли", то тут вы абсолютно откровенно врете. В Российской Федерации ЛЮБОЕ медицинское вмешательство проводится только с согласия пациента, о чем подписывается информированное согласие.
В общем, обсуждать больше нечего Вы уверены в том, что имеете право решать за других жить им или умирать. За себя решайте. Но не за других. Не привились - Ваше право. Но тогда у привитых есть право ограничить ваше передвижение по городу. Сидите дома и гордитесь своей независимостью.
Reply
Вы как программист имеете доступ в красную зону?
А вы знаете, что к непривитым причисляют и тех, кто привит одним компонентом?
А вы в курсе, что вы уже привиты, и вас никто не убеждает не прививаться?
Я не предлагаю конкретных специалистов, хотя могла бы это сделать, потому что это второстепенный вопрос. Вопрос первой важности: возможно ли вообще такое - чтобы допустили независимых специалистов? Если вы имеете к этому отношение и могли бы повлиять на ход переговорного процесса, мы можем поговорить о подробностях отдельно. И не надо думать, что я или тот, кто выдвинул это предложение - идиоты и предлагают каких-то "левых" специалистов. Давайте не путаться в терминологии и предположим, как это принято у людей мыслящих, что "специалист" означает - тот, кто обладает значительными знаниями и умениями в какой-либо области, с соответствующей квалификацией и высшим образованием. Например, сокурсник Дениса Гусева, главврача Боткинской больницы, предложившего посетить красные зоны, - Денис Иванов. Такого уровня медики вас устроят?
Иван Грозный с карантином - с какого бока припека?!)) Вы знаете, что такое карантин? У нас был карантин? Да у нас больные люди шастали по больницам и КТ, у нас границы открыты - езжай куда хочешь, вози заразу, пока здоровые сидят по домам. При карантине больные должны быть изолированы от здоровых, а у нас в больницы свозили и ковидных, и бактериальных, и любых других мастей. Карантинят больных и контактных при карантинах. И у нас даже эпидемии нет по эпидемиологическим показателям, а вы дуете людям в уши вслед за ВОЗ про пандемию!
Да, именно против воли человека! Это вы откровенно врете, называя принуждение и шантаж к прививке добровольным согласием.
Я не решаю, кому жить, кому умирать. Это решает Господь Бог. А вот откуда у привитых взялось право поражать меня в правах, я до сих пор не поняла. Может, вы объясните логику? Программист как никак.
Reply
Никого из тех привитых, кого знаю я не заставляли прививаться, они сами принимали решение. Возможно, потому что большинство из них как раз видят этих больных.
Логика же поражения в правах (хотя, это не поражение. чуть позже объясню почему) поста: человек, который может являться носителем вируса изолируется от других людей. Жизнь и здоровье человека по-любому важнее Вашей возможности сходить в кабак или театр.
Что до поражения:
Взрослый человек принимая решение о том делать ему что-то или не делать взвешивает "за" и "против" и решает как поступить с учетом своего мнения о проблеме, мнения окружающих, существующих законов, подзаконных актов и распоряжений органов власти. Приняв решение, он соглашается с последствиями. Вы же хотите не свободы, а вседозволенности по принципу: я не хочу прививаться, но при этом на меня не должны распространяться никакие ограничения и последствия. Ну хорошо, Вы может быть сможете договориться с властями, и они не привлекут Вас к ответственности. С Господом Богом тоже договоритесь? Так и скажете: "я просто не хотел прививаться, почему же ты допустил мою болезнь?"
"Я не решаю, кому жить, кому умирать. Это решает Господь Бог. "
Но Вы почему-то считаете себя вправе быть источником инфекции для других людей.
Reply
Не знаю просто. Для того и спрашиваю, чтобы узнать
Reply
Привитой может быть переносчиком, но он имеет право ходить в кабак и театр. Разве не важнее жизнь и здоровье человека возможности сходить в кабак или театр? Где логика-то?
И с чего ограничения для непривитых? Объясните. С чего вдруг появляются местные законы, отменяющие базовые? Объясните. Лично я готова к любым последствиям, ведь фашизм - такая штука, жди чего угодно. Только это называется не закон и государственность, а беззаконие и беспредел.
И как я буду договариваться с Господом Богом - вопрос интимный, не стоило бы вам его затрагивать, я же не спрашиваю, как вы договариваетесь с своей совестью, закрывая глаза на то, что происходит.
Да, я могу стать точно таким же источником инфекции для других людей, как и вы. И вы, и я можем быть источниками инфекции.
Объясните наконец, почему меня, а не вас следует поражать в правах!
Reply
=======================================
Я сижу в "кабаке и театре"(с) будучи привитым. И тут вы пытаетесь вломиться. Я не хочу, вы непривиты и представляете опасность.
Расскажите почему ваши права выше моих?
Reply
У меня точно такие же расклады - я беззащитна перед заразой, как и вы, и могу быть переносчиком, как и вы.
Так схренали ваши права выше моих?
Reply
Reply
И я весьма адекватна для своей ситуации: когда меня дискриминируют по медицинскому признаку, я бегаю, заламываю руки и ору про фашизм.
Мы в разных положениях, глазки-то приоткройте.
Если вам забебенить молотком по пальцам, вы тоже забегаете и заорете. Но вам пока не на хвост не наступили. Пока...;)
Reply
Reply
Reply
Дырявая--это твоя мамаша, высрала на свет уебище.
Reply
Только у меня неприятностей нет, один приятности, слава Богу за всё.
А вот у государства, где я живу, имеются неприятности, здесь у нас рушится правовой режим, знаете ли. Меняется - с конституционного на режим санитарной диктатуры, при котором человек лишится всех своих базовых прав и свобод. И мало никому не покажется - и привитым, и непривитым. А кто этого не понимает или надеется, что его не коснется - мои соболезнования.
Не болейте, будьте здоровы.
Reply
Reply
Вот что должно быть в приоритете - право на жизнь, свободу и личную неприкосновенность.
Ну, каждому свое, чо.
Reply
Еще раз повторяю, принимая решение, Вы соглашаетесь на последствия этого решения. Вы осознано, зная что отсутствие прививки накладывает на Вас ограничения, приняли решение ее не делать. Так несите ответственность за свое решение.
Вероятность того, что привиты может быть переносчиком, намного меньше, чем у непривитых. Да, она есть, этого не отрицают.
А моя совесть чиста, я не агитирую людей ставить под угрозу свою жизнь, жизни их родных, друзей и тех людей с которыми они встречаются. Я ношу маску (да, я тоже не люблю это, но маска означает, что я не заражаю окружающих) и я на работе вношу свой вклад в помощь пациентам. Да, я не врач, но и моя работа может быть кому-то из заболевших поможет. И, когда я встречусь с Богом, мне будет не стыдно взглянуть на него. На счет Вас я не уверена. Но это Ваша жизнь и Ваши отношения с Всевышним.
Я одного не могу понять. Вы для себя все решили. Это Ваше право. Почему Вы считаете, что имеете право агитировать других? Вы врач - инфекционист? Пульмонолог? Или какой другой специалист с опытом?
Reply
Leave a comment