Секретных протоколов к пакту Молотова-Риббентропа не было

Dec 08, 2020 22:00

Опубликованы тексты «оригиналов» протоколов были впервые в журналах «Вопросы истории» (№ 1, 1993 г.) и «Новая и новейшая история» (№ 1, 1993 г.). После публикации «оригиналы» куда-то таинственно исчезли и сотрудники Архива президента РФ ничего вразумительного об их местонахождении сказать не могут. Валентин Антонович Сидак, генерал КГБ, ( Read more... )

пакт Молотова-Риббентропа, ВОВ, фейк, документы, история СССР

Leave a comment

posadnik December 9 2020, 03:49:30 UTC
(печально)
опять двадцать пять за рыбу деньги.

Ну не получится у вас вменяемого анализва, когда в источниках ничего серьезнее Мартиросяна.

да чёрт бы вас всех побрал!!!!!!!
Сколько лет уже можно повторять: криминальный смысл протоколов к пакту МР существует только в воспаленном мозгу перестроечных комментаторов. секретные протоколы к договорам тогда существовали перманентно. Одна из причин, почему Антанта так возбудилась на большевиков - те опубликовали все секретные протоколы к договорам царского правительства и все секретные договоры. И сферы влияния делить - давняя традиция, с разделом мира не имеющая ничего общего. Например, в Китае, когда Япония начала свои захваты в ходе японо-китайской войны, для того чтобы сохранить сферу британских интересов в этой стране, был подписан пакт Арита-Крейги. Который ДЕЛИЛ СФЕРЫ ВЛИЯНИЯ - но никак не означал, что Британия является союзником Японии в разделе Китая. Имеются и аналогичные пакты между Италией и Францией, кстати. А секретные протоколы к пакту МР всего лишь запрещали сторонам иметь какие угодно планы далее проведенной линии. Что было важно исключительно в свете возможных новых мюнхенов - а не в ходе агрессивной войны, в которую, на пять минуточек - обе стороны не верили, никто в Европе не верил что самая сильная армия Европы сломается за месяц. И именно потому, что раздел сфер влияния, в общем и целом, ни к чему не обязывает - Гальдер и пишет о вариантах раздела Польши. Потому что Германия - смогла начать горячую войну, и на правах победителя захотела себе больше чем было расписано по протоколу к пакту. И СССР никак не становится союзником рейха на основании протоколов - потому что те всего лишь обязывали не интриговать против Германии с целью получения земель далее прочерченной линии. Грубо говоря. он мог устроить восстание поляков которое бы попросилось в состав СССР (Польша так получила Вильнюс, штыками польского нацменьшинства в Литве). если бы это восстание прошло в Бресте - но не в Варшаве.

Читать надо не мартиросянов, а книги по истории дипломатии. Протоколы не давали Германии играть против СССР очередную судетскую карту. Всякие там мартиросяны, например, молчат как рыба об лед, что на тот момент самым вероятным сценарием было создание "великой украины" - дипслужбы рейха устроили слив в мировую прессу планов из огрызка украинских земель Австрии создать свою собственную Украину - а дальше был бы сценарий аннексии Судет (ну, собсно, повторение аннексии Вильнюса сразу после ПМВ) - и протоколы. кроме прочего, блокировали розыгрыш судетской карты против советской Украины.

Reply

alex_197 December 9 2020, 05:05:34 UTC
аццкий бред - только такой хохол как ты мог такой бред сочинить

Reply

posadnik December 9 2020, 17:40:45 UTC
господи, когда леммингу 90-х годов было нечего сказать, он пыжился и цедил через губу про красно-коричневых. Потому что тогдашним мудакам было модно считать, что с ними, гениальными, не согласны только враги народа коммунисты. Потом мудаки научились новым попугайским словам, и выучили слово "либераст", ну и с 2014-го попугаи начали орать "мой оппонент со мной не согласен потому что он украинский шпион". Просто потому что теперь это у попугаев и сетевых хомячков вошло в моду.
Ну не лезь ты в интернет - все на что ты способен, это иносказательно заявить о себе "я мудак".

Reply

alex_197 December 9 2020, 17:42:14 UTC
мне жаль твоего папу

Reply

pashka_amerikan December 9 2020, 08:04:29 UTC
Криминальный смысл не в протоколе. А в действиях, согласно этому протоколу.

Reply

posadnik December 9 2020, 17:35:20 UTC
????
СССР не совершил ничего СОГЛАСНО этому протоколу. Нехрен применять послезнание. СССР что-либо делал лишь когда открывалась возможность - а если не открывалась, то не делал. При этом, он всегда действовал в рамках, заданных кем-то еще - при полном молчании и одобрении т.н. "мирового сообщества".

вторжение в Польшу проходило - точно так же, как был Польшей аннексирован Тешин. Где была Лига Наций? Где осуждение агрессора? а нету. Что-то там такое пробурчал Черчилль про гиену Европы - никому не было интересно. А если бы у них было желание - они бы рявкнули и на Польшу (как насчет "в союзе с Германией напала на бывшую. Чехословакию"?), и на СССР. а они даже войну СССРу не объявили, объявив ее Гнермании. И не надо про страх воевать на два фронта - необъявление войны никак не мешало этим пидорам разрабатывать план уничтоже=нгия с воздуха бакинскитх нефтепромыслов - "чтодбы не достались Гитлдеру, когда он нападет на СССР". До начала активной войны в мае 40-го, они ужспели уже прогнать по маршруту пробный бомбардировщик. Немцы все документы по этому плану опубликовали на весь мир, взяв документы французского генштаба.

Вот мне и интересно - что мешало Англии и Франции опротестовать аннексию восточной Польши.

Не опротестовали.
Так что идите в жопу со своим "кримминальным поведением по протоколу". В тогдашних международных отношениях это фактически было объявлено нормальным ведением межджународного конфликта.

Аналогично, с остальным. Ввод войск в Прибалтику - извините, все законно. С одобрения парламентов. И присоединение к СССР - по волеизъявлению народа. Ровно так же Вильнюс в 1919 году проголосовал за то чтобы стать польским.

Еще раз повторяю: у Антанты была тьма возможностей СССР осудить. Они его осудили? Хрен. Напротив, что-то такое Черчилль отписал, про в высшей степени понятный и прагматичный шаг. Финляндия? Да бросили ее СССРу, фактически Антанта вместо того чтобы воевать всерьез - обстреливая советские порты, например - сбросила туда нафиг ей не нужный польский корпус и французскую бригаду - а когда Швеция отказалась пропускать войска, не очень-то и напряглась. Так и ждали до марта, когда война кончилась. Да и была та война заслугой не СССР, а Финляндии - с 2001 там вышло много интересного на тему истинных планов Финляндии в 1939 и 1941 годах. Вкратце - они очень хотели Карелию, еще с 1918 года - и надеялись втащить СССР в войну чтобы за них впряглась Антанта и они получили Карелию в результате умиротворения СССР. А Антанта не поспешила впрягаться, воевать пришлось полностью самим.

Так какие претензии? СССР не собирался строить планы захвата - он просто видел, что версальская система трещит по швам. Самим "гарантам" уже было в лом - с 1935 года - соблюдать ее условия. А это и означало, что любой договор на тему "если в Европе изменятся границы..." рано или поздно становился реальным. Слишком недавно были проведены эти, версальские. Не устоялись еще.

Reply

alex_197 December 9 2020, 17:49:16 UTC
Ввод войск в Прибалтику - извините, все законно

Как это может быть законно если сам СССР был создан в результате госпереворота 1917 года?

Reply

yuridmitrich December 9 2020, 18:32:02 UTC
Даже если сам СССР был создан в результате госпереворота 1917 года, то к 1940 году его признали все страны мира и установили с ним дипломатические отношения. и даже приняли в Лигу Наций.

Reply

alex_197 December 9 2020, 17:49:57 UTC
вторжение в Польшу проходило - точно так же, как был Польшей аннексирован Тешин.

ну аннексирован Тешин и что?

Reply

yuridmitrich December 9 2020, 18:36:46 UTC
= ну аннексирован Тешин и что?

И ничего! Когда после поражения польской армии, польское правительство эмигрировало, то советские войска были введены на территории до линии Керзона, на те территории, которые поляки завоевали в 1920 году, пользуясь слабостью России.

Reply

alex_197 December 9 2020, 18:38:51 UTC
на те территории, которые поляки завоевали в 1920 году, пользуясь слабостью России.

И правильно сделали, что поляки завоевали эти территории в 1920 году, пользуясь слабостью России.

Что отжато - то свято. Вот поэтому вы и подвтердили, что Россия (СССР) напал на Польшу. Повод - это уже отмазки.

Reply

yuridmitrich December 9 2020, 19:01:39 UTC
Если бы Россия напала на Польшу, то поляки, наверное, объявили бы России войну. Возможно, что и Франция с Великобританией также бы объявили войну России как они объявили её Германии.

Reply

alex_197 December 9 2020, 18:40:46 UTC
Пфайзер не ту вакцину изобрел. Нужно было ту, которая избавит планету от русских.

Reply

yuridmitrich December 9 2020, 19:04:49 UTC
= Пфайзер не ту вакцину изобрел.

А если бы изобрели ту вакцину, то как вы представляете дальнейшее развитие событий?

Reply

alex_197 December 9 2020, 19:05:35 UTC
розовые антилопы в небесах - вы это ожидали?

Reply

yuridmitrich December 9 2020, 19:29:20 UTC
Я ничего не ожидал, поэтому и спрашиваю у вас. Или вы ещё не всё продумали?

Reply


Leave a comment

Up