Легенды о Польше и поляках
И снова здорово, казалось бы уже столько написано о Польше во II Мировой, о поляках погибших во время боёв в плену у немцев и в советском. Но опять из пыльного чулана достают старые байки и понеслась.
Пытаешься что то объяснить, товарищи по методичкам несут чушь.
Но в отличии от оппонентов, я Кочмарека читал, поэтому повторю здесь свой рассказ.
В качестве аргумента они приводят очень хорошую книгу Рышарда Качмарека "Поляки в вермахте" (Ryszard Kaczmarek), которую никто из них не читал, а вот я изучал.
Там конечно каша в голове у людей, поверхностно знающих историю или начитавшихся разных статеек.
Но вот про поляков я хочу написать несколько строк.
Ryszard Kaczmarek это прежде всего исследователь истории Силезии XIX и XX веков, пограничных проблем, польско-германских и польско-чешских отношений. Мне же лично эти земли не чужие, родственники моей первой жены выходцы отсюда с чешской стороны, они судетские немцы из Крконош. Я был здесь много раз, жил, путешествовал и очень люблю эти места.
Я буду краток, Силезия это бывшие немецкие земли, еще с 18 века. На их территории по разные стороны границы проживали этнические немцы. Когда нацистская Германия захватила Польшу, то на силезских землях началась массовая натурализация фолькдойчей.
Был специальный документ - Фолькслист (нем. Volksliste), выдававшийся властями Третьего рейха фольксдойче, прошедшим процесс натурализации, и игравший одновременно роль паспорта и удостоверения о «чистоте происхождения».
Существовало четыре категории фольксдойче:
Категория I (Volksdeutsche): лица немецкой национальности, ещё до войны показывавшие принадлежность к немецкому народу путем активной деятельности в политических организациях, связанных с Третьим рейхом.
Категория II (Deutschstämmige): лица немецкого происхождения, говорящие на немецком языке и воспитанные в немецкой культуре, не проявлявшие политической активности.
Категория III (Eingedeutsche): ассимилированное местное население немецкого происхождения (силезцы, кашубы, мазуры), поляки немецкого происхождения.
Категория IV (Rückgedeutsche): ассимилированные лица немецкого происхождения, активно сотрудничавшие с местными властями, но пригодные для германизации после соответствующего «перевоспитания».
Льготы и преференции перечисленным в списке гражданам
Лица, зачисленные в I и II категорию, автоматически получали немецкое гражданство. III группа и, в порядке исключения, IV могла претендовать на десятилетнее гражданство Третьего рейха.
В Польше тогда проживало около 3 миллионов фольксдойче. Именно они,натурализовавшись, и подлежали обязательному призыву в немецкую армию. Еще и уголовно преследовались в случае отказа. И именно о них и идёт речь.
Этнических поляков к вермахту, не говоря уже об СС, близко не подпускали.
И еще о цифрах, там же мне рассказывают о 250 000 прибалтов, служивщих в вермахте и СС на Восточном фронте. Мы давно обсуждаем эту тему на наших военно-исторических форумах и пока реальная цифра, это такое коллективное мнение, видится так.
Точно известно, что в составе вермахта (в Осттруппен) были: четыре эстонских батальона, а также две латышские, одна эстонская и одна литовская рота. Было еще несколько отдельных взводов. Суммарно это порядка 10 тысяч солдат, с учетом потерь и ротации.
Среди хиви прибалтов скорее всего не было. Или было незначительное количество. Несколько сотен или несколько тысяч. В войсках СС (точнее - в дивизиях при СС) прибалтов было до 40-50 тысяч (не одновременно, а вообще). Это достаточно точные данные.
Прибалты также, как и все остальные советские граждане (ну, кроме может быть чукчей и евреев, простите меня), служили в Хильфполицай. Но это не вермахт и не СС.
Еще прибалты (подростки 14-16 лет) служили в зенитной артиллерии ПВО. Сколько их там было - не известно. Там кто только не служил... Подносчиками снарядов, например, были в основном советские военнопленные.
Это наша история, давайте её любить и изучать, такой какой она была...
А по поводу предателей в рядах англичан и американцев, напомню вам точные цифры.
Всего на сторону Германии за шесть лет войны по документам перешло 39 британских подданных,а реально всего 12 человек служило в вермахте и других подразделениях, только два в СС. Американских граждан на стороне нацистов воевало несколько сотен человек,в основном это этнические немцы, проживавшие в Германии, имевшие американское гражданство и получившие Фолькслисты. А перебежчик, добровольно перешедший на сторону нацистов был только один, один американец за все годы войны !!! ОДИН !!!
Напомню еще об одной цифре.По данным К.Александрова,военную службу на стороне Германии в1941-1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР, и это официальный историк. Всего же на стороне нацистов,вместе с хиви, воевало около 2 миллионов наших соотечественников.
И еще одна легенда, увиденная мною вчера. Снос памятнику советским солдатам в Польше, и вот эта гражданка пишет, что сестра ее бабушки, воевавшая медсестрой в той войне, участвовала в спасении из немецкого концлагеря поляков, вышла за одного из них замуж и жила в Польше с ним до самой смерти. Я поинтересовался с какого года и где жила. С 1945 в городе Слупске, ну Слупск был выдуман попозже. Мало того автор с мужем ездила в восьмидесятые к ним в гости в Польшу !!!! Из Москвы в Варшаву поездом, а дальше до Слупска на электричке !!!! Не знаю, кто там в ботофермах сочиняет подобные истории. Но есть реальность. Я спокойно возразил.
В ответ сразу попал в чёрный список.
А вот история.
15.02.1947 вышел Указ Президиума Верховного Совета «О воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами».
И в этот же день вышло Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "о воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами.
Утвердить проект Указа Президиума Верховного Совета СССР «О воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами"
По воспоминаниям И.Г. Эренбурга, при обсуждении на Политбюро ЦК ВКП(б) по докладу А.А. Фадеева кандидатур на соискание Сталинской премии по литературе И.В. Сталин отстаивал право на любовь героев романа Эренбурга «Буря» - советского гражданина Сергея и француженки Мадо.
А вскоре после этого, продолжал И.Г. Эренбург, И.В. Сталин «продиктовал закон, запрещавший браки между советскими гражданами и иностранцами, даже с гражданами социалистических стран. Этот закон родил немало драм... Дела Сталина так часто расходились с его словами, что я теперь спрашиваю себя: не натолкнул ли его мой роман на издание этого бесчеловечного закона?»
По официальной версии, запрет был введен для защиты советских женщин. В документе говорилось, что «женщины, вышедшие замуж за иностранцев и оказавшиеся за границей, в непривычных условиях чувствуют себя плохо и подвергаются дискриминации».
На самом деле, после Великой Отечественной войны стране грозил демографический кризис, и советское руководство не могло допустить массового выезда из Советского Союза женщин детородного возраста. Было необходимо восстанавливать разрушенные промышленность и сельское хозяйство, а для этого нужны были большие человеческие ресурсы.
Указ запрещал не только браки с иностранцами, но и ранее заключенные браки признавались недействительными. Создание семьи или даже роман с гражданами из других стран приравнивались к «антисоветской агитации», и карались достаточно долгими сроками заключения.
У моей жены Наташи папа наполовину поляк. Он родился в 1946 году в польском городке Барвице в Западной Померании, это бывший немецкий город Bärwalde.
Его маму немцы угнали на работу в Германию, она попала в Bärwalde, где познакомилась уже в конце войны с местным парнем, поляком, вышла за него замуж и родила сына. И жили они счастливо до этого самого указа.
Что было потом. Брак был признан недействительным. Наташиной бабушке пришлось возвращаться домой с ребёнком, таков был указ. Плач, слёзы, расставание с любимым человеком.
А потом она долгое время она всем рассказывала, что сама уехала из Польши, так как не могла жить в чужой стране и с нелюбимым человеком. Свобода была дороже. Вместо дома в Польше, комнатушка под Киевом, тесть был в интернате, потом закончил военное училище, долгое время служил в армии, Сирия, Венгрия... Вышел в отставку полковником ВСУ.
А спустя много лет тесть и теща поехали в гости в Польшу . К тому времени папа его уже умер, у него была другая семья. Тесть познакомился с братьями, а потом и они приезжали с женами и детьми в Киев из Польши. Я как раз тогда еще работал в Украине. Зажгли мы конечно не по детски.
Мы и сейчас поддерживаем связь.
Отношения России и Польши всегда были, мягко говоря, не простые. Сегодня они хуже некуда, настолько, насколько ещё не было, на мой взгляд, в истории наших стран. Но нельзя врать и сочинять в угоду сиюминутной политической коньюктуре. Вот я смотрю уже и Катынь не Катынь и Харьков не Харьков, скоро договоримся до того, что польские пленные офицеры сами себя расстреляли...
Вот такая у нас с вами история. Шабат шалом.
Пытаешься что то объяснить, товарищи по методичкам несут чушь.
Но в отличии от оппонентов, я Кочмарека читал, поэтому повторю здесь свой рассказ.
В качестве аргумента они приводят очень хорошую книгу Рышарда Качмарека "Поляки в вермахте" (Ryszard Kaczmarek), которую никто из них не читал, а вот я изучал.
Там конечно каша в голове у людей, поверхностно знающих историю или начитавшихся разных статеек.
Но вот про поляков я хочу написать несколько строк.
Ryszard Kaczmarek это прежде всего исследователь истории Силезии XIX и XX веков, пограничных проблем, польско-германских и польско-чешских отношений. Мне же лично эти земли не чужие, родственники моей первой жены выходцы отсюда с чешской стороны, они судетские немцы из Крконош. Я был здесь много раз, жил, путешествовал и очень люблю эти места.
Я буду краток, Силезия это бывшие немецкие земли, еще с 18 века. На их территории по разные стороны границы проживали этнические немцы. Когда нацистская Германия захватила Польшу, то на силезских землях началась массовая натурализация фолькдойчей.
Был специальный документ - Фолькслист (нем. Volksliste), выдававшийся властями Третьего рейха фольксдойче, прошедшим процесс натурализации, и игравший одновременно роль паспорта и удостоверения о «чистоте происхождения».
Существовало четыре категории фольксдойче:
Категория I (Volksdeutsche): лица немецкой национальности, ещё до войны показывавшие принадлежность к немецкому народу путем активной деятельности в политических организациях, связанных с Третьим рейхом.
Категория II (Deutschstämmige): лица немецкого происхождения, говорящие на немецком языке и воспитанные в немецкой культуре, не проявлявшие политической активности.
Категория III (Eingedeutsche): ассимилированное местное население немецкого происхождения (силезцы, кашубы, мазуры), поляки немецкого происхождения.
Категория IV (Rückgedeutsche): ассимилированные лица немецкого происхождения, активно сотрудничавшие с местными властями, но пригодные для германизации после соответствующего «перевоспитания».
Льготы и преференции перечисленным в списке гражданам
Лица, зачисленные в I и II категорию, автоматически получали немецкое гражданство. III группа и, в порядке исключения, IV могла претендовать на десятилетнее гражданство Третьего рейха.
В Польше тогда проживало около 3 миллионов фольксдойче. Именно они,натурализовавшись, и подлежали обязательному призыву в немецкую армию. Еще и уголовно преследовались в случае отказа. И именно о них и идёт речь.
Этнических поляков к вермахту, не говоря уже об СС, близко не подпускали.
И еще о цифрах, там же мне рассказывают о 250 000 прибалтов, служивщих в вермахте и СС на Восточном фронте. Мы давно обсуждаем эту тему на наших военно-исторических форумах и пока реальная цифра, это такое коллективное мнение, видится так.
Точно известно, что в составе вермахта (в Осттруппен) были: четыре эстонских батальона, а также две латышские, одна эстонская и одна литовская рота. Было еще несколько отдельных взводов. Суммарно это порядка 10 тысяч солдат, с учетом потерь и ротации.
Среди хиви прибалтов скорее всего не было. Или было незначительное количество. Несколько сотен или несколько тысяч. В войсках СС (точнее - в дивизиях при СС) прибалтов было до 40-50 тысяч (не одновременно, а вообще). Это достаточно точные данные.
Прибалты также, как и все остальные советские граждане (ну, кроме может быть чукчей и евреев, простите меня), служили в Хильфполицай. Но это не вермахт и не СС.
Еще прибалты (подростки 14-16 лет) служили в зенитной артиллерии ПВО. Сколько их там было - не известно. Там кто только не служил... Подносчиками снарядов, например, были в основном советские военнопленные.
Это наша история, давайте её любить и изучать, такой какой она была...
А по поводу предателей в рядах англичан и американцев, напомню вам точные цифры.
Всего на сторону Германии за шесть лет войны по документам перешло 39 британских подданных,а реально всего 12 человек служило в вермахте и других подразделениях, только два в СС. Американских граждан на стороне нацистов воевало несколько сотен человек,в основном это этнические немцы, проживавшие в Германии, имевшие американское гражданство и получившие Фолькслисты. А перебежчик, добровольно перешедший на сторону нацистов был только один, один американец за все годы войны !!! ОДИН !!!
Напомню еще об одной цифре.По данным К.Александрова,военную службу на стороне Германии в1941-1945 годах несли примерно 1,24 млн граждан СССР, и это официальный историк. Всего же на стороне нацистов,вместе с хиви, воевало около 2 миллионов наших соотечественников.
И еще одна легенда, увиденная мною вчера. Снос памятнику советским солдатам в Польше, и вот эта гражданка пишет, что сестра ее бабушки, воевавшая медсестрой в той войне, участвовала в спасении из немецкого концлагеря поляков, вышла за одного из них замуж и жила в Польше с ним до самой смерти. Я поинтересовался с какого года и где жила. С 1945 в городе Слупске, ну Слупск был выдуман попозже. Мало того автор с мужем ездила в восьмидесятые к ним в гости в Польшу !!!! Из Москвы в Варшаву поездом, а дальше до Слупска на электричке !!!! Не знаю, кто там в ботофермах сочиняет подобные истории. Но есть реальность. Я спокойно возразил.
В ответ сразу попал в чёрный список.
А вот история.
15.02.1947 вышел Указ Президиума Верховного Совета «О воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами».
И в этот же день вышло Постановление политбюро ЦК ВКП(б) "о воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами.
Утвердить проект Указа Президиума Верховного Совета СССР «О воспрещении браков между гражданами СССР и иностранцами"
По воспоминаниям И.Г. Эренбурга, при обсуждении на Политбюро ЦК ВКП(б) по докладу А.А. Фадеева кандидатур на соискание Сталинской премии по литературе И.В. Сталин отстаивал право на любовь героев романа Эренбурга «Буря» - советского гражданина Сергея и француженки Мадо.
А вскоре после этого, продолжал И.Г. Эренбург, И.В. Сталин «продиктовал закон, запрещавший браки между советскими гражданами и иностранцами, даже с гражданами социалистических стран. Этот закон родил немало драм... Дела Сталина так часто расходились с его словами, что я теперь спрашиваю себя: не натолкнул ли его мой роман на издание этого бесчеловечного закона?»
По официальной версии, запрет был введен для защиты советских женщин. В документе говорилось, что «женщины, вышедшие замуж за иностранцев и оказавшиеся за границей, в непривычных условиях чувствуют себя плохо и подвергаются дискриминации».
На самом деле, после Великой Отечественной войны стране грозил демографический кризис, и советское руководство не могло допустить массового выезда из Советского Союза женщин детородного возраста. Было необходимо восстанавливать разрушенные промышленность и сельское хозяйство, а для этого нужны были большие человеческие ресурсы.
Указ запрещал не только браки с иностранцами, но и ранее заключенные браки признавались недействительными. Создание семьи или даже роман с гражданами из других стран приравнивались к «антисоветской агитации», и карались достаточно долгими сроками заключения.
У моей жены Наташи папа наполовину поляк. Он родился в 1946 году в польском городке Барвице в Западной Померании, это бывший немецкий город Bärwalde.
Его маму немцы угнали на работу в Германию, она попала в Bärwalde, где познакомилась уже в конце войны с местным парнем, поляком, вышла за него замуж и родила сына. И жили они счастливо до этого самого указа.
Что было потом. Брак был признан недействительным. Наташиной бабушке пришлось возвращаться домой с ребёнком, таков был указ. Плач, слёзы, расставание с любимым человеком.
А потом она долгое время она всем рассказывала, что сама уехала из Польши, так как не могла жить в чужой стране и с нелюбимым человеком. Свобода была дороже. Вместо дома в Польше, комнатушка под Киевом, тесть был в интернате, потом закончил военное училище, долгое время служил в армии, Сирия, Венгрия... Вышел в отставку полковником ВСУ.
А спустя много лет тесть и теща поехали в гости в Польшу . К тому времени папа его уже умер, у него была другая семья. Тесть познакомился с братьями, а потом и они приезжали с женами и детьми в Киев из Польши. Я как раз тогда еще работал в Украине. Зажгли мы конечно не по детски.
Мы и сейчас поддерживаем связь.
Отношения России и Польши всегда были, мягко говоря, не простые. Сегодня они хуже некуда, настолько, насколько ещё не было, на мой взгляд, в истории наших стран. Но нельзя врать и сочинять в угоду сиюминутной политической коньюктуре. Вот я смотрю уже и Катынь не Катынь и Харьков не Харьков, скоро договоримся до того, что польские пленные офицеры сами себя расстреляли...
Вот такая у нас с вами история. Шабат шалом.