История Карелии под цензурой русскоязычной Википедии

[matholimp]

В комментариях я уже десятки раз писал как о вопиющей безграмотности безответственных анонимов, сочиняющих Википедию, так и об их запредельной политической ангажированности. Но сегодня появился повод сделать развёрнутый пост на конкретном примере

Comments

[romus77]

Кому и чем эта статья опасна? Мне кажется, что речь идет не о цензуре, а просто о действиях каких-то отдельных людей, которые руководствуются какими-то своими соображениями.

[shinephantom]

Ни в одной нормлаьной научной книге нет такого термина "Карельское княжество" Это кто-то придумал. Благо модно нынче перекраивать историю на свой вкус, да если еще национализмом присыпать.

[ext_5622055]

Тогда почему российские императоры имели, среди прочего, титул "Карельского Князя"? Почему Карелия не управлялась губернатором, а подчинялась напрямую Императору?
Как известно, титул правитель начинал носить при присоединении соответствующий территории и взятии на себя управляющей должности.

[matholimp]

Скорее всего, титул "Карельского Князя" российские императоры получили в наследство по длинной цепочке от предшествовавших им князей. Сами российские императоры - от московских, московские - от владимирских, владимирские - от киевских, а киевские - от новгородских.

[ext_5622055]

Эм... казалось бы причём тут Украина? (и Киев)

Вспомним устройство Новгорода и Пятины( 5 частей ядра новгородской республики). В частности Водскую Пятину и карельских кунингов.
Так что скорее всего далеко ходить не надо. Получил Новгород, получил Карелию, стал де-факто князем.
Есть карты которые обозначают Карелию (северо-запад Приладожья) как Карельское Княжество. Собственно это и есть территория зарождения карел.

Ни киев ни Владимир тут вообще не причём, поскольку у Новгорода с Владимиром были вполне ясные договорённости и Карелия не была ни в составе Владимира, но под совместным управлением никогда. Аналогично с Киевом. Да и причём тут владимирские и киевские цари, когда ядро Новгорода -- Республика. + Я не помню, что бы они со Швецией какие-то договорённости по Карелии заключали. Всё через Новгород

[matholimp]

Принято считать, что Новгород основан в 859 году. Тогда как крепости северо-западного Приладожья стояли ещё тремя веками раньше, если не шестью.

[shinephantom]

Точнее есть, в одной, в кавычках "новгородцы для защиты своих северо-западных рубежей создали своеобразное «Карельское княжество» во главе с князем Наримонтом" - а расписали-то, как будто правда было целое княжество

[matholimp]

Новгородцы создали? В VI (ШЕСТОМ) веке?

[shinephantom]

Вы хоть одну ссылочку то найдите, кроме этого высосанного из пальца сочинения, указывающего, что было такое княжество в 6 веке.

[matholimp]

"Деяния данов" высосаны из пальца?
Читайте лучше свою "нормальную" книгу. Другие Вам ни к чему.

[arik12]

Вопрос в том, насколько автор правильно интепретировал Деяния данов и что там конкретно написано. Точных примечаний в статье нет, хотя если автор хочет получить доверие к своим выводам, он дает точную ссылку на конкретную страницу саги.

[matholimp]

Что-то многовато этих "отдельных людей". Их "соображения" легко домысливаются и явно выстраиваются в систему.