Эсклюзив

[masterwind]

Намедни смотрели с супругой кину )) - сериал 2010-го года, который не видели ранее. Ниче так, безпонтовый, более «образовательный» чем какой-то движняк и т.д. Наверное поэтому он умер, пережив только один сезон - америкосам утомительно учиться, ибо грузит, а экшена и соплей нема... скучно вобщем

Comments

[yu_mon]

"Чудо всегда носит личный характер. Оно всегда к конкретному человеку. " - а как же чудо в Кане Галилейской, или вот чудо умножения рыб и хлебов?:)

[masterwind]

Предсказуемо )).
Да никак )). Те кто ели рыбу с хлебом, понятия не имели откуда и как :)).

[yu_mon]

"Да никак" - тоже предсказуемо.))
Ну, звиняйте, шо влезла.

[masterwind]

хм

[pomaceabridgesi]

//Те кто ели рыбу с хлебом, понятия не имели откуда и как//
Значит, для них это не было чудом?

[masterwind]

А в Евангелии где-то есть упоминание что вся эта орава была в курсе? :)) Им кто-то объявил что-то типа «а сейчас вы будете присутствовать при превращении пяти хлебов.... просим тишины, товарищи!»? )) Известно, что знали апостолы, про остальных ни слова )). Да и зачем эти публичные сеансы? Тем более, что то и дело «никому не говори» и «род лукавый и прелюбодейный ищет знамения», вкупе с «Я говорю вам о земном - и вы не верите, как же Я буду говорить вам о небесном?».

[pomaceabridgesi]

нет, упоминания нету...
значит, «общественных» чудес не бывает?
и эти всякие... мироточения, обновления и пр., раз они не носят личного характера и не обращены ни к какому конкретному человеку, а существуют лишь как чудеса ради чудес, то.......

[masterwind]

Я без понятия что там где существует :)). Я уже Юле писал - в одной и той же толпе, смотрящей на одно и то же, одни видят чудо, другие ничего особенного, третьи подвох и т.д. Как ни крути, хоть в толпе, хоть в пустыне, а всегда лично )).
Православная Церковь, если не ошибаюсь, не падка на чудеса ))). Ну, в своей здоровой части Предания во всяком случае )). И если мне кто-то внятно и членораздельно сможет объяснить смысл «массовых чудес», не национально-патриотическую хрень, а «нафига Ему это надо?» (в случае с конкретным человеком это хотя бы каким-то приблизительным суждениям поддается, в толпе 0Ч никаким :)), даже на апостолов в Пятидесятницу Дух сходил на каждого, хотя и одновременно, а не «накрыли медным тазом» скопом.

[pomaceabridgesi]

да... понятно...
я иногда просила некоторых паломников за чудесами объяснить что-то вроде «нафига Ему это надо?» - но они обычно обижаются и отвечают, что «Богу виднее» и что так «слава Его проявляется в мире»... ))

[masterwind]

какой тщеславных бох однако ))

[yu_mon]

Однако и то, что видели апостолы, уже выводит это чудо из разряда "личных и конкретных". Так же как и в Кане.
Я не спорю. Просто в любое утверждение можно вносить некие коррективы.:) Если не все факты укладываются в...

[masterwind]

Не выводит :).
Апостольское служение уникально и специфично :)), оно и включает и подразумевает. Это вполне легитимные свидетели.
Вноси :))), аргументами ))).

[yu_mon]

Конечно легитимные. (А в Кане видели простые гости, апостолов еще не было.:)) И если чудо видели хотя бы несколько человек - про него уже нельзя в полном смысле сказать: "Оно всегда к конкретному человеку." Потому что оно обращено здесь к нескольким, ко многим. (Воспринимается чудо, конечно, каждым на личностном уровне, но это другое.)

[yu_mon]

Я нарочно не привожу примеры чудес после-евангельских, относящихся к Преданию и к недавней истории: вряд ли ты их признаёшь и считаешь чудесами.)

[masterwind]

Ты вообще читаешь о чем пишут? :)) Или просто поговорить? ))

[masterwind]

Можно )). И только так и возможно )).