Дьявол не лишен творчества - он очень даже творчески творит. Зло. По-вашему выходит, что он, искренне заблуждаясь, сам считает, что нас любит. А по Книге выходит, что он злобой дышит и кого поглотить ищет. Можно, конечно, вывернуть всё и так, что это он нас из жалости прихлопнуть хочет, штоб не мучились. А если без вывертов, по-простому, то ясно видно, что мы заблуждаемся, а он нас целенаправленно заблуждает.
Человек тоже, когда врет, правду-то знает. Хотя бы поначалу, пока не стал "сожженным в совести своей". (А потом все равно знает, только ему уже все равно).
Ну, тогда формулируйте четче, иначе "о своем" неизбежны :)) Про "творчество" дьявола это был каламбур - он, конечно, ничего не созидает, только имитирует или разрушает уже готовенькое.
О существовании единого учения Церкви (особенно Православной) узнала только от вас. До сего дня, помимо Символа Веры, считала все остальное... как бы это сказать... не совсем единым, что ли.
Разницу тоже неплохо бы сформулировать для ясности. Для меня и то, и другое - искажение истины: методы и средства разные, а цель одна - подменить практическое применение.
Есть Святоотеческое Предание - единая канва вполне прослеживается. Методы и средства могут быть, разумеется, разные, только с целью не совсем так - у вруна она есть, у лукавого нет, поскольку врун знает зачем врет, зная и истину, а лукавый, говоря ложь, считает что говорит истину )), поэтому, прямой цели не имеет - он таков по природе.
"Он совершенно искренне уверен, что истинен и прозрачен в своих намерениях как слеза того младенца".
Что есть истина? Смени точку отсчета, и каждый окажется истинным в своих глазах,дело нехитрое. Сатана прекрасно знает, что он - не Бог, не Христос. А другим выдает себя за Христа. Искренне? Ведет духовную битву с четкими целями и веками отработанной стратегией. Слеза младенца?
Помнится, читала брошюрку Корри Тен Бум "Побежденные враги" ("Defeated enemies"). Там, помимо всего прочего, рассказывалось о девочке, которая сильно болелав детстве. Ее отвели к колдунье, и та повесила ей на шею мешочек с бумажкой, строго наказав носить, не снимая, и не читать. Девочка выздоровела, но лет в 15 стала думать о самоубийстве, и родители, встревожившись, повели ее в церкву. Корри Тен Бум попросила ребенка снять мешочек и прочесть бумажку, и там простыми словами была написана молитва дьяволу о том, чтобы он сохранил это тело здоровым, а потом забрал эту душу в ад. Бывает,что бесы перестают юлить и прямо говорят. Вот где искренность-то :))
С тем что бывает, я и не по книжкам знаком )). И это не искренность, это вынужденная необходимость - преодолеть инстинкт самосохранения. Но мимикрия свойственна и рыбам например, и пресмыкающимся, а как постоянный наряд - и видам птиц, млекопитающих-эндемиков, но это не награждает их творчеством и свободой воли, это их природа. Источник творчества - Творец. Если у дьявола есть творчество и свобода - у нас два Творца, два Бога, дуальность )). А это противоречит истине. Не может истинное питать два источника - и жизнь, и смерть.
Да и я как бы тоже не только по книжкам. Просто пример подходящий. И мимикрия тут ни при чем, имхо. (А вот теперь вы про свое - я же объяснила выше, что на самом деле не считаю дьявола творцом).
Мимикрия как раз при чем )). Нет творчества - есть природа. Творчество надприродно. Почему же о своем? О Вашем )) - это ж не я дал ему способность к творчеству. Есть - значит творец - как и человек, кстати )). С дной разницей - человек - образ и подобие творца, а дьявол - тварный дух.
1) Блин. Реплика №1: "Дьявол не лишен творчества - он очень даже творчески творит. Зло". Реплика №2: "Про "творчество" дьявола это был каламбур - он, конечно, ничего не созидает, только имитирует или разрушает уже готовенькое". Реплика №3: "...я же объяснила выше, что на самом деле не считаю дьявола творцом".
Ну, не поставила кучу улыбочек, но ведь сам стиль первой фразы наводит на шуточность мысли. Но ведь потом-то... Простите, если я не ясно выражаюсь: это, наверное, потому, что лежу с высокой температурой. Я согласна с вами, что способность творить присуща только Божьей природе и образу Божьему - человеку. Насчет свободы воли тварных духов я вообще рассуждать не берусь - не в курсах. Об этом вы с другим оппонентом беседовали.
2) Я спорила только по вопросу наличия/отсутствия цели у лукавого, тут мы с вами не совпадаем. "Природа такая" не исключает четко поставленной цели. Духовная война - вещь целенаправленная. Любой главнокомандующий знает, зачем он танчиками двигает, а не просто воюет, патамушта военный.
Ок )) Насчет «войны» - я там выше про болото писал. Можно по коррозию вспомнить, ржавчину и т.д. Стратегия - это творчество, допуская стратегию, я допускаю творчество. Но поскольку всё во мне - это вопрос таки меня - что во мне не так, что я даю возможность этому быть, насколько глубоко не так и насколько я сам лукав, что оно принимает такое разнообразие форм. Удобно, конечно, списать на внешнего врага, а сам я белый и пушистый - убери дьявола, увидишь какой я святой ))). Нет, я рожу нового.
По-вашему выходит, что он, искренне заблуждаясь, сам считает, что нас любит. А по Книге выходит, что он злобой дышит и кого поглотить ищет.
Можно, конечно, вывернуть всё и так, что это он нас из жалости прихлопнуть хочет, штоб не мучились. А если без вывертов, по-простому, то ясно видно, что мы заблуждаемся, а он нас целенаправленно заблуждает.
Человек тоже, когда врет, правду-то знает. Хотя бы поначалу, пока не стал "сожженным в совести своей". (А потом все равно знает, только ему уже все равно).
Reply
И есть разница между «врет» и «лукавит». Принципиальная в своей основе.
Reply
Про "творчество" дьявола это был каламбур - он, конечно, ничего не созидает, только имитирует или разрушает уже готовенькое.
О существовании единого учения Церкви (особенно Православной) узнала только от вас. До сего дня, помимо Символа Веры, считала все остальное... как бы это сказать... не совсем единым, что ли.
Разницу тоже неплохо бы сформулировать для ясности. Для меня и то, и другое - искажение истины: методы и средства разные, а цель одна - подменить практическое применение.
Reply
Методы и средства могут быть, разумеется, разные, только с целью не совсем так - у вруна она есть, у лукавого нет, поскольку врун знает зачем врет, зная и истину, а лукавый, говоря ложь, считает что говорит истину )), поэтому, прямой цели не имеет - он таков по природе.
Reply
Что есть истина? Смени точку отсчета, и каждый окажется истинным в своих глазах,дело нехитрое. Сатана прекрасно знает, что он - не Бог, не Христос. А другим выдает себя за Христа. Искренне?
Ведет духовную битву с четкими целями и веками отработанной стратегией. Слеза младенца?
Помнится, читала брошюрку Корри Тен Бум "Побежденные враги" ("Defeated enemies"). Там, помимо всего прочего, рассказывалось о девочке, которая сильно болелав детстве. Ее отвели к колдунье, и та повесила ей на шею мешочек с бумажкой, строго наказав носить, не снимая, и не читать. Девочка выздоровела, но лет в 15 стала думать о самоубийстве, и родители, встревожившись, повели ее в церкву. Корри Тен Бум попросила ребенка снять мешочек и прочесть бумажку, и там простыми словами была написана молитва дьяволу о том, чтобы он сохранил это тело здоровым, а потом забрал эту душу в ад. Бывает,что бесы перестают юлить и прямо говорят. Вот где искренность-то :))
Reply
И это не искренность, это вынужденная необходимость - преодолеть инстинкт самосохранения. Но мимикрия свойственна и рыбам например, и пресмыкающимся, а как постоянный наряд - и видам птиц, млекопитающих-эндемиков, но это не награждает их творчеством и свободой воли, это их природа.
Источник творчества - Творец. Если у дьявола есть творчество и свобода - у нас два Творца, два Бога, дуальность )). А это противоречит истине. Не может истинное питать два источника - и жизнь, и смерть.
Reply
(А вот теперь вы про свое - я же объяснила выше, что на самом деле не считаю дьявола творцом).
Reply
Почему же о своем? О Вашем )) - это ж не я дал ему способность к творчеству. Есть - значит творец - как и человек, кстати )). С дной разницей - человек - образ и подобие творца, а дьявол - тварный дух.
Reply
Реплика №1: "Дьявол не лишен творчества - он очень даже творчески творит. Зло".
Реплика №2: "Про "творчество" дьявола это был каламбур - он, конечно, ничего не созидает, только имитирует или разрушает уже готовенькое".
Реплика №3: "...я же объяснила выше, что на самом деле не считаю дьявола творцом".
Ну, не поставила кучу улыбочек, но ведь сам стиль первой фразы наводит на шуточность мысли. Но ведь потом-то... Простите, если я не ясно выражаюсь: это, наверное, потому, что лежу с высокой температурой.
Я согласна с вами, что способность творить присуща только Божьей природе и образу Божьему - человеку.
Насчет свободы воли тварных духов я вообще рассуждать не берусь - не в курсах. Об этом вы с другим оппонентом беседовали.
2) Я спорила только по вопросу наличия/отсутствия цели у лукавого, тут мы с вами не совпадаем. "Природа такая" не исключает четко поставленной цели. Духовная война - вещь целенаправленная. Любой главнокомандующий знает, зачем он танчиками двигает, а не просто воюет, патамушта военный.
Reply
Reply
Насчет «войны» - я там выше про болото писал. Можно по коррозию вспомнить, ржавчину и т.д. Стратегия - это творчество, допуская стратегию, я допускаю творчество.
Но поскольку всё во мне - это вопрос таки меня - что во мне не так, что я даю возможность этому быть, насколько глубоко не так и насколько я сам лукав, что оно принимает такое разнообразие форм. Удобно, конечно, списать на внешнего врага, а сам я белый и пушистый - убери дьявола, увидишь какой я святой ))). Нет, я рожу нового.
Reply
Leave a comment