Магить ор нот магить... )))

[masterwind]

Зашел разговор в очередной раз... первое что пришло на ум:

Comments

[n_ermak]

Ага, пропустил как-то.
Интересная история.
По мне так вполне библейская, никакой магии :)

[masterwind]

хотелось бы конкретнее :)))), для некоторых одно не исключает другого :)))

[n_ermak]

Всё рписано предельно ясно и конкретно.
В чем можно усмотреть магию?

Христос плюнул и сделал брение, которым слепой смазал глаза.
И тут магия?

Бог чудодействует так, как считает нужным.
Может налог заплатить сатиром из пойманной рыбы.
Может послать Ангела и отгонять бесов не только словом, но и запахом.

Магия - это проделки нечистой силы, как я понимаю.
А тут все по Божию велению и хотению :)

Сергей, пишу только зная ваше снисхождение к моему богословию :)

[masterwind]

ну а богословие-то при чем )))

1 Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском во дни царя Ирода, пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:
2 где родившийся Царь Иудейский? ибо мы видели звезду Его на востоке и пришли поклониться Ему.
(Мф., 2)

Волхвы (древнерусск. «кудесники», «волшебники», «гадатели») - мудрецы, или маги (санскр. - mah, клинописное - magush, латинское - magis, русское - жрец), пользовавшиеся большим влиянием в древности. Мудрость и сила их заключалась в приписываемых им знаниях различных тайн, недоступных обыкновенным людям. (словарь)

Это так :), между прочим... я в магии мало понимаю, но вот что значит «проделки»? С одной стороны, то что вчера было прерогативой магии, сегодня - вполне научный факт. Николай, неужели бесы ученых разводят? :))

что есть магия

[n_ermak]

Элифас Леви пишет, что магия это «традиционная наука о секретах природы»[4

Re: что есть магия

[masterwind]

тааааак... то есть, Бог открыл магам, где родился Машиах... почему магам-то? :)) Неужели ни одного праведного, достойного мужа не было? Зачем бесовских-то?
То что Бог дает - это всё хорошо :)). Весь мир от Него, через Него и к Нему.
Ну, пришли волхвы и ушли... о них больше ни слова )). В Писании ни слова.
Они-то от Бога или нет? Перестали быть волхвами?

Re: что есть магия

[n_ermak]

Перестали, обратились во христиан, как и с другими волхвами бывало, и их святые мощи, как я слышал, почивают где-то в Германии
А почему Бог первым в рай разбойника принял?
И кто я, как не та глина, которая указывает горчешнику, делать из неё сосуд для низкого или высокого употребления :)

Re: что есть магия

[masterwind]

Нет в Писании ни слова об этом, Николай :)). Вот про евнуха есть, про волхвов ничего нет, кроме Симона. Ну странно - такой плюс на чашу ))) , Ветхий Завет к примеру, осуждал прорицателей, гадателей, чародеев (и правильно делал), при этом, пророков, провидцев, чудотворцев ))) уважал (и тоже правильно делал :)))). Но формально явления одни и те же.
Кого первым принял в Царствие кстати, а не в рай )), мы не знаем, евангельское повествование не говорит прямо, но из него следует, что раскаявшийся разбойник.

Вот не конструктивна поэзия ))). Она размазывает, но не собирает.

Re: что есть магия

[n_ermak]

http://www.pravoslavie.ru/put/070111173932.htm

Re: что есть магия

[masterwind]

это мифология :))). И не более того. Ни одного подтверждения этому нет. Не есть аргумент на чашу весов.

[masterwind]

Вот я, простой человек из рабочей семьи, не отягощенный образованием и всякими выкрутасами ))), будь, к примеру, рядом с Товией, ну откуда я знаю - ангелы или бесы? ))) Это сейчас хорошо - вон, умные рассказали, что ангел! а будь я до того как читать умели, ну вон - явно чувак шаманит, я ж не знаю - ангел он, бес он, еще кто... на лбу ж не написано, да и написать всякое можно. А еще хуже - он паразит видит, а я-то нет )), на слово верить? Ну, ладно если мы в приятелях, могу и поверить... а че, человек хороший, че не поверить-то. А если нет? Как я первому встречному поверю? Вон их сколько вокруг - в кого ни плюнь - ангелов видят. А я нет )). Как знать? Где магия, где не магия, да и ваще - а что такое магия-то?

[n_ermak]

Ко мне Ангел видимо не являлся пока :)
Но вот ап. Иоанн пишет:
"О Димитрии засвидетельствовано всеми и самою истиною;
свидетельствуем также и мы, и вы знаете, что свидетельство наше истинно"
(3Ин 1,12)

У святых просто все, как и у тех, к кому Ангелы посылаются :)

[masterwind]

ну, кто святой, кто нет, мы из книжек знаем :)). Вот написано - Иоанн святой, я верю. Верю, но не знаю )) - я не знаком ни с Иоанном, ни с Тем, Кто его освятил. Но и те кто был знаком, так же верили )) - для одних святой, для других еретик, для третьих просто самодур, лохов разводил. Христа вон обвиняли в сатанизме, а Он Бог. И видели, и слышали, а обвиняли :))). Это нам разъяснили что и как, а они вот - живут себе, трудятся, любят, ненавидят, надеются, грустят, работают - вобщем, как все всегда, как мы сейчас, приходит чел - я Бог. Вот те раз... ну, как сейчас бы подошел - Николай, вставай, пошли со мной. Николай смотрит - тю, мужик, ты че пристал-то? ))))
Вот поди знай ))

[n_ermak]

В таких делах я за других не думаю, только за себя.
В той мере, в которой это нужно, Господь дает кому считает нужным дар различения духов.
А некоторым закрывает и глаза и уши, так что видя не видят и слыша не слышат.
Молю, чтобы быть с первыми по мере необходимости моего спасения.
За других могу лишь печалиться.

[masterwind]

Хорошо )).
К вопросу это какое отношение имеет?

[n_ermak]

не специалист я по магии :)
Оставляю пока Вас, Сергей.
Если что умное по теме придумаю - напишу в другой день.