Это гипотеза не о существовании инопланетян, а о том, что они построили пирамиды.
Довольно легко доказать существование иностранных туристов - но не тот факт, что именно они построили Южное Бутово со всеми его мистическими тайнами.
Вот возьмем в пример Стоунхендж. Если предположить, что его построили дикари неолита - таскали камни волоком семь лет подряд, поднимали их талями и рычагами - то это круто. Сядет вождь под мегалитом принимать гостей из соседних племен, и те охренеют. Вот это да, мол, вот ты какой талантливый руководитель и вдохновенный организатор, я-то с трудом пинками и угрозами заставляю своих огород по весне перекопать. А вы такие камни ворочаете - принесу-ка я вам вассальную клятву, с такими лучше дружить. Если вы тут такое строительство осилили, то вы и в бою, наверное, просто звери. Респект парни, реально впечатлили.
А если предположить что у них там был автокран или антигравитационный подъемник, то всей работы - на полчаса. Никого это не впечатлит, а значит как бы мало времени и сил "древние друиды с дисрапторами" не потратили бы на эту стройку - они их потратили бы впустую.
ага. но срач вокруг пирамид развели по другим причинам. инопланетяне, древние прапрацивилизации и разные другие атланты, которые приплыли/приехали/прилетели и понастроили нам тут, возникли на горизонте рассматриваемых событий потому, что пирамиды без высоких технологий не построить. И баальбек тоже, и мачу пикчу с саксайуаманом. Как не гоняй ты воображаемые тыщщи народа туда сюда сотни лет не полчится от этого такого качества и размера сооружения. Это понимают и историки даже, но морозятся по своим сугубо академическим причинам.
"Это не построить без высоких технологий" на практике должно звучать "я не могу придумать, как это построить без высоких технологий". Все. Уверен, люди которые любят такие фразы не смогут придумать как без высоких технологий построить и Южное Бутово или стадион "Зенит-Арена".
Мой любимый пример вот это:
Совершенно очевидно, что это сделано вручную без высоких технологий. Никто не станет делать именно так, если есть лазерная резка камня, литье или что там. Но конкретный альтернативщик и за десять лет не сделает такого, даже вооружи его станком с ЧПУ и ядерно-алмазной фрезой. Потому что тут нужна чуйка, агрегированный опыт веков и верная рука.
Точно так же и все эти штампы про Мачу-Пикчу и ее якобы сложность. Сам ее формат говорит о том, что там не было в помине высоких технологий. Потому что они неотделимы от стандартизации - зачем отливать или вырезать камни разного размера и формы и подгонять их как паззл, когда можно отливать или вырезать стандартизированные кирпичи - или, если уж параллелепипед скучен, то совершенно невообразимые прекрасные формы, изображающие сцены битв и бытие богов? Еще раз - если вы можете резать камень как масло, почему бы это и не сделать, создав ровные и/или симметричные и/или вычурные формы? Просто для красоты, эффективности и всего такого?
Можете назвать хоть один пример когда владея технологиями композитных материалов (глиняный кирпич, плитка, изразцы, литье) или материалами, которые легко обрабатывать (дерево, песчаник), строители сознательно все компоненты делали разной формы и вида, причем каждая из этих форм уникально неровная и кривая? Зачем? Чтобы стилизовать под что-то? Значит, существовало такое "что-то", сделанное без высоких технологий, под что косили все эти "китайские подделки"?
Это же верно и в случае пирамид - если эти камни отливали, то почему они все разной формы и размера? Свойство именно отливки в том, что все изделия одинаковые, нет смысла делать для каждого камня уникальную отливку.
Это все пространные обсуждения, оторванные от действительности. Дело не в том, что мы не знаем, как это сделать вручную. Дело в том, что это невозможно сделать вручную. И это не сакральная тайна. Достаточно не предвзято, последовательно и внимательно изучить те же три великие пирамиды. Именно из-за того, как и из чего они сделаны и идут вокруг них споры. А зарыть голову в песок, мол это мы ничего не понимаем, а древние были огого, можно, конечно, но это неправильно
Мы - это кто? Поименно, если можно. И конкретно, что "это"? Вы, простите, с каких пор вправе отвечать за объем суммарного знания по всей планете? И этот человек попрекает меня оторванными рассуждениями.
"Мы" вот не знаем как сделать такой наконечник - точнее, на практике никто не сможет, даже если потратит на попытки аж 15 минут. Но наконечник существует, и сама его неправильная форма говорит о том, что он сделан вручную. Или вы не верите что он вручную сделан?
Я не понимаю как спорить с тезисом типа "мы с друзьями целых полдня пробовали играть на скрипке, у нас ваще не получилось - и мы теперь считаем что это невозможно". Есть реконструкторы, которые сделали. Есть достаточно подробные видеофиксации экспериментов. Давайте я найду вам видео, где мягкой медной трубкой какой-то перец у себя на даче сверлит базальт за считанные минуты. Давайте найду видео, где другой перец в одно рыло, с помощью досок и клиньев (даже без веревок), поднимает и ставит на попа многотонный камень. Давайте я найду вам книжку по талям, когда с помощью веревки и двух роликов вы можете усилить свою мускульную силу до десяти-двадцати раз (sic!). Я сам пользовался такими талями в детстве. Давайте я покажу вам, как с помощью фанерного лекала, отвеса и той же веревки сделать идеальную поверхность вращения без токарного станка, и вы сами сможете вытесывать колонны и огромные круглые вазы. Если вы с друзьями подумаете не над тем как это "невозможно", а над способом - то и вы придумаете. Я в вас верю.
Все эти ужасы "немогликов" - все они давно проверены и опровергнуты. Мне тут как-то один втолковывал с пеной из комментов, что невозможно ковать железо на наковальне, если сама она не крепче железа. Представляете, человеку просто лень пойти в пока еще работающую кузню и спросить у кузнеца, из железа у них наковальни или из гребаного адамантия. Я уж не говорю о том, что он никогда не пользовался шкуркой - по сути просто бумагой, которую легко можно скомкать или порвать руками, но которая при небольшом навыке (которому учат на уроке труда) точит и камень, и сталь в непостижимое количество раз тверже ее самой.
Погодите - ведь это _вы_ говорите что древние были "огого", что у них были подъемники и алмазные сверла, сверхточные отвесы или что там. А я говорю что у них была смекалка. И мотивация.
у вас в общей куче смешалось куча разных интересных, но абсолютно нерелевантных фактов.
Некорректно сравнивать мегалетическое сооружение с обсидиановым наконечником) Не знаю, что вас так будоражит в том факте, что древние научились это делать, и почему вы решили, что сейчас мы этого сделать не можем. Это не так) Обсидиан образует при скалывании острые грани естественным образом. Повторить этот наконечник легко.
У вас филологическое образование, да?) То, что медной трубкой и абразивом можно продырявить гранит, ни о чем не говорит любому, кто хотя бы примерно понимает объемы того производства. Медь о гранит стирается как пенопласт о камень. При колоссальных объемах строительства вокруг пирамид должны были остаться тонны, если не детсяки тонн, медной стружки. Но ее там нет. Искали много раз и целеноправленно. Остатки железа есть, меди нет совсем.
Тоже и с такелажными работами. Ну подняли здоровый булыжник через блок и что?) Построить огромную пирамиду, как оказалось нетривиальная логистическая задача. В мире проводилось несколько экспериментов с уменьшенными ессна блоками. Все были однозначно провальными. И это даже без учета очень непростого внутреннего строения пирамид.
Я бы мог еще пару десятков примеров привести, но серьезно - я уважаю чужое мнение - однако оно, на мой взгляд, должно быть обосновано чем-то большим, чем бытовыми примерами из собственной жизни)
Ну это лишь пока вы не скажете что за "мы" и о "чем" не понимают как сделать :)
А вы попробуйте, повторите. Нет, я согласен что "легко" - но вы попробуйте. Кусочек обсидиана легко можно купить на ибей. Я пробовал, чуть без пальца не остался.
Нет, у меня техническое образование и сфера деятельности. И у меня есть любимая история - когда мне подрядчики заявляют, что в этой конкретно зоне невозможно разместить три кассовых узла, а вот там не получает организовать логистику потоков. Когда я был в Тае, я пошел на шоу, перед которым был шведский стол. Его отличие от других было в том, что шоу было на 5 тысяч мест - и соответственно надо было пять тысяч человек принять, накормить, проинструктировать на разных языках и все такое. Причем не каждому шлепнуть одинаковый комплексный обед, а именно шведский стол с напитками а-ля карт, когда все ходят по залу, приглядываются, выбирают, нагребают, образуют очереди, официанты берут заказы, приносят напитки и получают деньги и так далее. Пять, повторюсь, тысяч человек _одновременно_, с учетом дедлайна по началу шоу. Вы только представьте себе шведский стол на пять тысяч человек. В одном зале. И при этом никто не ушел обиженным, все знали где им сидеть и никаких особых очередей. После того как я это увидел, я уверовал в человека. Он может все, если захочет и как следует подумает. Это называется - "логистик уровня бог". Я испытал удовольствие, как будто прекрасную статую в музее увидел. К слову, в Азии это вообще распространенное явление - если ни организуют мероприятие, то все люди будут знать когда приходить, еда и транспорт будут готовы к сроку и потоки никогда не пересекутся. А организатор без головы даже из пятнадцати человек может устроить адово столпотворение - достаточно поглядеть что творится в антракте в любом театральном буфете.
Я айтишник, системный аналитик. Мой хлеб в широком смысле - организация и оптимизация бизнес-процессов. Поверьте, проблемы массового производства и массового обслуживания мне близки как никому. Кстати, последнее время я работаю с девелоперами - то есть с объемами строек на "кучу блоков" знаком. Разница между бессистемной кучей полных энтузиазма человек и толково организованной кучей разгильдяев - огромна.
Не стирается медь о гранит. Вы просто не знаете, как это сделать, и думаете что это обычное сверло как в вашем перфораторе, только из меди. А это не так сделано. Ключевое слово - абразив. Точно так же как шкурка, по сути бумага, не стирается о металл. Более того, можно вообще использовать деревянное сверло - на самом деле определенная пластичность даже лучше - и оно прослужит достаточно долго. То есть еще раз, при использовании абразива стирается не мягкая медь, а твердый гранит.
Поглядите, ну не знаю - как амиши строят амбар. Они собираются всей общиной и буквально за день строят здоровенный абмар одному селянину, а в следующий раз другому. То есть рука набита, каждый знает что делать - красота. А если вы просто наберете столько же историков и горожан, то они провозятся два года, и сделают хуже. Так что я возвращаю вам ваш же аргумент - бытовой пример организационного фейла из собственной жизни не стоит обобщать на всех.
мне ваша логика понятна. она стройна, логична и ... абсолютно не применима к рассматриваемым объектам)
Не важно, получилось ли лично у вас замастрячить обсидиановый наконечник. Не важно также получится ли это у меня. Важно в оценках придерживаться научного подхода, если уж нас так вдруг заинтересовала истина. Есть целое направление экспериментальной физики, где специалисты научными подчеркиваю экспериментами проверяют те или иные гепотезы. Так вот с наконечником проблем нет. Если он у нас с вами и не получится, то исключительно из-за отсутствия лично у нас знания и опыта. Или дефектах образца. Или выбранного процесса обработки. Или еще чего. Научные эксперименты для того и научные, чтобы исключать субъективные факторы.
Все вышесказанное абсолютно точно также применимо и к технологии строительства пирамид. Вы лично верите, что древние как-то сообразили, как это сделать, а наше покаление вроде как нет. Это кухонные разговоры. Проводились реальные эксперименты, они публичные, ознакомьтесь. И станет ясно, что такого размера сооружение из таких больших блоков не могло быть построено методом тяни-толкай-через блок поднимай. Еще яснее на это же указывают расчеты. Тоже, кстати, не секретные.
Если со всем этим все-таки ознакомиться, а не проводить неочевидные параллели сло шведским столом в Тае, а также учесть фантастическое качество сооружений и их сложное внутреннее строение, вывод о том, что они не были произведены древними египтянами с помощью медных трубок, веревок и песка - очевиден.
Слушайте, ну давайте без общих слов. Какие-то физики что-то проверяют. Какие физики, что именно проверяют? Давайте со мной как с понимающим поговорите.
Про наконечник мысль проста - есть некий объем знаний, который книжному теоретику кажется тривиальным - куда бить, с какой силой, под каким углом. Этому за несколько месяцем обучит мастер - или за пару сотен лет можно переоткрыть методом тыка. Другими словами, то, что современные "экспериментальные физики" не смогут сделать и за год, грамотно обученный житель неолита мог освоить за одно лето. Почему? Потому что был учитель, агрегировавший многотысячелетний опыт этого дела.
Там этих пирамид - полторы сотни. Они все датированы более менее точно. Просто переходя от одной к другой, можно видеть - наглядно - как открывали все эти секреты. Одна слишком пологая, другая слишком высокая - так и нашли методом тыка оптимальную пропорцию "кучи камней". Никто на пустом месте этого не придумал - это тоже плод усилий многих поколений.
Пирамиды в Египте разные. Те, что не могли быть построеные в ручную, их всего семь или восемь, не считая мастаб. Пирамиды датированы от балды, по немногочисленным надписям с именами фараонов на стенах. Где эти надписи вообще были. А надписи там появились, согласно египетским же источникам потому, что во времена фараонов, не помню уже династии, пирамиды активно разбирались на строй материал или с археологическими целями, как это делал Рамзес второй, например.
По поводу легко собрать, дело опыта итп. Набросайте, плиз, алгоритм, как затаскивали камни весом в среднем в тонну по ярусам пирамиды. Были там камни весом и в десятки тонн. Сколов и повреждений в кладке ярусов нет, то есть камни не тащили, во время стройки ничего никуда не падало итп.
Или вот объем пирамиды Хеопса 2,50 млн м³. Если любите упражняться в несложной математике, скажите, плиз, за сколько в ручную ее можно было построить с учетом работ в каменоломне и доставки. Причем, гранит тащили из асуана. С учетом населения Египта и того факта, что в то время егпитянам хватало забот и без пирамид. Войны, засухи, бытовуха)
Сначала вопрос. Вот есть такая Александрийская колонна в Ленинграде. Она весит 600 тонн. Ее транспортировали и поднимали в хорошо документированную эпоху, есть даже гравюры - но до появления этой вашей "современной техники". Прежде чем считать, нужно понимать - не из тех ли вы людей (а таких много на просторах), что считает что и ее ставили гиганты/инопланетяне/могучие древние водители доисторических белазов.
Если вы не считаете что история до 19 века - мистификация, то следующий вопрос.
Мы можем сравнить объемы производства обработанного камня в Египте и в Древнем Риме (эти данные доступны для анализа), и вы мне объясните, почему древние римляне за пять веков могли перелопатить (добыть, обработать, транспортировать и установить в несравненно более инженерно сложные конструкции) 40 миллионов кубометров камня, а египтяне "ну никак не могли" осилить аж два с половиной миллионов кубометров.
Я просто к чему - представьте, что этого видео нет. И некий профессор истории решил проверить - а правда ли полсотни религиозных фанатиков, вооруженные только топорами, пилами и ведром краски, могут построить такое здание за 10 часов.
Ну вы поди уже поняли, что дальше будет - он пригласит 50 аспирантов (тоже гуманитариев-очников), они бестолково потолпятся на поле, изведут кучу досок и хорошо если оттяпают не больше трех ног из имеющихся 102. И решат - вот примерно как ваши "экспериментальные физики" - что все это вранье, это невозможно, а амбар строили инопланетяне с гравицапой.
"Мы пробовали - у нас не получилось, а значит и ни у кого не выйдет".
не надо дескридитировать экспериментальную физику)
Есть факт, пирамиды такого размера хрен соберешь. Этот факт проверяли неоднократно. Если вы считаете всех причастных идиотами - это ваше право. Я так не считаю.
Вы посмотрели видео про строительство амбара? Давайте поговорим о нем, раз уж у нас нет видео этих ваших неоднократных проверок.
Если я скажу что это видео - мультик, а вы решите доказать что я неправ, как вы будете "неоднократно проверять факт"? По той же схеме - попросите 50 аспирантов хором навалиться на бетонный блок? И когда они не смогут его сдвинуть - объявите это невозможным?
Давайте я у вас тоже спрошу про образование, в частности изучали ли вы матан и знакомы ли вам понятия "необходимости" и "достаточности" в доказательствах?
На всякий случай напомню - амиши это низкотехнологическая секта, они даже двигатель внутреннего сгорания считают греховным. То есть можно быть уверенными, что там не было бензопил и тем более антигравов. Более того, там даже не было координации действий по рации или мобильникам.
Довольно легко доказать существование иностранных туристов - но не тот факт, что именно они построили Южное Бутово со всеми его мистическими тайнами.
Вот возьмем в пример Стоунхендж. Если предположить, что его построили дикари неолита - таскали камни волоком семь лет подряд, поднимали их талями и рычагами - то это круто. Сядет вождь под мегалитом принимать гостей из соседних племен, и те охренеют. Вот это да, мол, вот ты какой талантливый руководитель и вдохновенный организатор, я-то с трудом пинками и угрозами заставляю своих огород по весне перекопать. А вы такие камни ворочаете - принесу-ка я вам вассальную клятву, с такими лучше дружить. Если вы тут такое строительство осилили, то вы и в бою, наверное, просто звери. Респект парни, реально впечатлили.
А если предположить что у них там был автокран или антигравитационный подъемник, то всей работы - на полчаса. Никого это не впечатлит, а значит как бы мало времени и сил "древние друиды с дисрапторами" не потратили бы на эту стройку - они их потратили бы впустую.
Reply
Как не гоняй ты воображаемые тыщщи народа туда сюда сотни лет не полчится от этого такого качества и размера сооружения. Это понимают и историки даже, но морозятся по своим сугубо академическим причинам.
Reply
Мой любимый пример вот это:
Совершенно очевидно, что это сделано вручную без высоких технологий. Никто не станет делать именно так, если есть лазерная резка камня, литье или что там. Но конкретный альтернативщик и за десять лет не сделает такого, даже вооружи его станком с ЧПУ и ядерно-алмазной фрезой. Потому что тут нужна чуйка, агрегированный опыт веков и верная рука.
Точно так же и все эти штампы про Мачу-Пикчу и ее якобы сложность. Сам ее формат говорит о том, что там не было в помине высоких технологий. Потому что они неотделимы от стандартизации - зачем отливать или вырезать камни разного размера и формы и подгонять их как паззл, когда можно отливать или вырезать стандартизированные кирпичи - или, если уж параллелепипед скучен, то совершенно невообразимые прекрасные формы, изображающие сцены битв и бытие богов? Еще раз - если вы можете резать камень как масло, почему бы это и не сделать, создав ровные и/или симметричные и/или вычурные формы? Просто для красоты, эффективности и всего такого?
Можете назвать хоть один пример когда владея технологиями композитных материалов (глиняный кирпич, плитка, изразцы, литье) или материалами, которые легко обрабатывать (дерево, песчаник), строители сознательно все компоненты делали разной формы и вида, причем каждая из этих форм уникально неровная и кривая? Зачем? Чтобы стилизовать под что-то? Значит, существовало такое "что-то", сделанное без высоких технологий, под что косили все эти "китайские подделки"?
Это же верно и в случае пирамид - если эти камни отливали, то почему они все разной формы и размера? Свойство именно отливки в том, что все изделия одинаковые, нет смысла делать для каждого камня уникальную отливку.
Reply
Reply
"Мы" вот не знаем как сделать такой наконечник - точнее, на практике никто не сможет, даже если потратит на попытки аж 15 минут. Но наконечник существует, и сама его неправильная форма говорит о том, что он сделан вручную. Или вы не верите что он вручную сделан?
Я не понимаю как спорить с тезисом типа "мы с друзьями целых полдня пробовали играть на скрипке, у нас ваще не получилось - и мы теперь считаем что это невозможно". Есть реконструкторы, которые сделали. Есть достаточно подробные видеофиксации экспериментов. Давайте я найду вам видео, где мягкой медной трубкой какой-то перец у себя на даче сверлит базальт за считанные минуты. Давайте найду видео, где другой перец в одно рыло, с помощью досок и клиньев (даже без веревок), поднимает и ставит на попа многотонный камень. Давайте я найду вам книжку по талям, когда с помощью веревки и двух роликов вы можете усилить свою мускульную силу до десяти-двадцати раз (sic!). Я сам пользовался такими талями в детстве. Давайте я покажу вам, как с помощью фанерного лекала, отвеса и той же веревки сделать идеальную поверхность вращения без токарного станка, и вы сами сможете вытесывать колонны и огромные круглые вазы. Если вы с друзьями подумаете не над тем как это "невозможно", а над способом - то и вы придумаете. Я в вас верю.
Все эти ужасы "немогликов" - все они давно проверены и опровергнуты. Мне тут как-то один втолковывал с пеной из комментов, что невозможно ковать железо на наковальне, если сама она не крепче железа. Представляете, человеку просто лень пойти в пока еще работающую кузню и спросить у кузнеца, из железа у них наковальни или из гребаного адамантия. Я уж не говорю о том, что он никогда не пользовался шкуркой - по сути просто бумагой, которую легко можно скомкать или порвать руками, но которая при небольшом навыке (которому учат на уроке труда) точит и камень, и сталь в непостижимое количество раз тверже ее самой.
Погодите - ведь это _вы_ говорите что древние были "огого", что у них были подъемники и алмазные сверла, сверхточные отвесы или что там. А я говорю что у них была смекалка. И мотивация.
Reply
Некорректно сравнивать мегалетическое сооружение с обсидиановым наконечником) Не знаю, что вас так будоражит в том факте, что древние научились это делать, и почему вы решили, что сейчас мы этого сделать не можем. Это не так) Обсидиан образует при скалывании острые грани естественным образом. Повторить этот наконечник легко.
У вас филологическое образование, да?) То, что медной трубкой и абразивом можно продырявить гранит, ни о чем не говорит любому, кто хотя бы примерно понимает объемы того производства. Медь о гранит стирается как пенопласт о камень. При колоссальных объемах строительства вокруг пирамид должны были остаться тонны, если не детсяки тонн, медной стружки. Но ее там нет. Искали много раз и целеноправленно. Остатки железа есть, меди нет совсем.
Тоже и с такелажными работами. Ну подняли здоровый булыжник через блок и что?) Построить огромную пирамиду, как оказалось нетривиальная логистическая задача. В мире проводилось несколько экспериментов с уменьшенными ессна блоками. Все были однозначно провальными. И это даже без учета очень непростого внутреннего строения пирамид.
Я бы мог еще пару десятков примеров привести, но серьезно - я уважаю чужое мнение - однако оно, на мой взгляд, должно быть обосновано чем-то большим, чем бытовыми примерами из собственной жизни)
Reply
А вы попробуйте, повторите. Нет, я согласен что "легко" - но вы попробуйте. Кусочек обсидиана легко можно купить на ибей. Я пробовал, чуть без пальца не остался.
Нет, у меня техническое образование и сфера деятельности. И у меня есть любимая история - когда мне подрядчики заявляют, что в этой конкретно зоне невозможно разместить три кассовых узла, а вот там не получает организовать логистику потоков. Когда я был в Тае, я пошел на шоу, перед которым был шведский стол. Его отличие от других было в том, что шоу было на 5 тысяч мест - и соответственно надо было пять тысяч человек принять, накормить, проинструктировать на разных языках и все такое. Причем не каждому шлепнуть одинаковый комплексный обед, а именно шведский стол с напитками а-ля карт, когда все ходят по залу, приглядываются, выбирают, нагребают, образуют очереди, официанты берут заказы, приносят напитки и получают деньги и так далее. Пять, повторюсь, тысяч человек _одновременно_, с учетом дедлайна по началу шоу. Вы только представьте себе шведский стол на пять тысяч человек. В одном зале. И при этом никто не ушел обиженным, все знали где им сидеть и никаких особых очередей. После того как я это увидел, я уверовал в человека. Он может все, если захочет и как следует подумает. Это называется - "логистик уровня бог". Я испытал удовольствие, как будто прекрасную статую в музее увидел. К слову, в Азии это вообще распространенное явление - если ни организуют мероприятие, то все люди будут знать когда приходить, еда и транспорт будут готовы к сроку и потоки никогда не пересекутся. А организатор без головы даже из пятнадцати человек может устроить адово столпотворение - достаточно поглядеть что творится в антракте в любом театральном буфете.
Я айтишник, системный аналитик. Мой хлеб в широком смысле - организация и оптимизация бизнес-процессов. Поверьте, проблемы массового производства и массового обслуживания мне близки как никому. Кстати, последнее время я работаю с девелоперами - то есть с объемами строек на "кучу блоков" знаком. Разница между бессистемной кучей полных энтузиазма человек и толково организованной кучей разгильдяев - огромна.
Не стирается медь о гранит. Вы просто не знаете, как это сделать, и думаете что это обычное сверло как в вашем перфораторе, только из меди. А это не так сделано. Ключевое слово - абразив. Точно так же как шкурка, по сути бумага, не стирается о металл. Более того, можно вообще использовать деревянное сверло - на самом деле определенная пластичность даже лучше - и оно прослужит достаточно долго. То есть еще раз, при использовании абразива стирается не мягкая медь, а твердый гранит.
Поглядите, ну не знаю - как амиши строят амбар. Они собираются всей общиной и буквально за день строят здоровенный абмар одному селянину, а в следующий раз другому. То есть рука набита, каждый знает что делать - красота. А если вы просто наберете столько же историков и горожан, то они провозятся два года, и сделают хуже. Так что я возвращаю вам ваш же аргумент - бытовой пример организационного фейла из собственной жизни не стоит обобщать на всех.
Reply
Не важно, получилось ли лично у вас замастрячить обсидиановый наконечник. Не важно также получится ли это у меня. Важно в оценках придерживаться научного подхода, если уж нас так вдруг заинтересовала истина. Есть целое направление экспериментальной физики, где специалисты научными подчеркиваю экспериментами проверяют те или иные гепотезы. Так вот с наконечником проблем нет. Если он у нас с вами и не получится, то исключительно из-за отсутствия лично у нас знания и опыта. Или дефектах образца. Или выбранного процесса обработки. Или еще чего. Научные эксперименты для того и научные, чтобы исключать субъективные факторы.
Все вышесказанное абсолютно точно также применимо и к технологии строительства пирамид. Вы лично верите, что древние как-то сообразили, как это сделать, а наше покаление вроде как нет. Это кухонные разговоры. Проводились реальные эксперименты, они публичные, ознакомьтесь. И станет ясно, что такого размера сооружение из таких больших блоков не могло быть построено методом тяни-толкай-через блок поднимай. Еще яснее на это же указывают расчеты. Тоже, кстати, не секретные.
Если со всем этим все-таки ознакомиться, а не проводить неочевидные параллели сло шведским столом в Тае, а также учесть фантастическое качество сооружений и их сложное внутреннее строение, вывод о том, что они не были произведены древними египтянами с помощью медных трубок, веревок и песка - очевиден.
Reply
Про наконечник мысль проста - есть некий объем знаний, который книжному теоретику кажется тривиальным - куда бить, с какой силой, под каким углом. Этому за несколько месяцем обучит мастер - или за пару сотен лет можно переоткрыть методом тыка. Другими словами, то, что современные "экспериментальные физики" не смогут сделать и за год, грамотно обученный житель неолита мог освоить за одно лето. Почему? Потому что был учитель, агрегировавший многотысячелетний опыт этого дела.
Там этих пирамид - полторы сотни. Они все датированы более менее точно. Просто переходя от одной к другой, можно видеть - наглядно - как открывали все эти секреты. Одна слишком пологая, другая слишком высокая - так и нашли методом тыка оптимальную пропорцию "кучи камней". Никто на пустом месте этого не придумал - это тоже плод усилий многих поколений.
Блин, ну нет там ничего сложного и непонятного.
Не верите - и ладно.
Reply
Пирамиды датированы от балды, по немногочисленным надписям с именами фараонов на стенах. Где эти надписи вообще были. А надписи там появились, согласно египетским же источникам потому, что во времена фараонов, не помню уже династии, пирамиды активно разбирались на строй материал или с археологическими целями, как это делал Рамзес второй, например.
По поводу легко собрать, дело опыта итп. Набросайте, плиз, алгоритм, как затаскивали камни весом в среднем в тонну по ярусам пирамиды. Были там камни весом и в десятки тонн. Сколов и повреждений в кладке ярусов нет, то есть камни не тащили, во время стройки ничего никуда не падало итп.
Или вот объем пирамиды Хеопса 2,50 млн м³. Если любите упражняться в несложной математике, скажите, плиз, за сколько в ручную ее можно было построить с учетом работ в каменоломне и доставки. Причем, гранит тащили из асуана. С учетом населения Египта и того факта, что в то время егпитянам хватало забот и без пирамид. Войны, засухи, бытовуха)
Reply
Если вы не считаете что история до 19 века - мистификация, то следующий вопрос.
Мы можем сравнить объемы производства обработанного камня в Египте и в Древнем Риме (эти данные доступны для анализа), и вы мне объясните, почему древние римляне за пять веков могли перелопатить (добыть, обработать, транспортировать и установить в несравненно более инженерно сложные конструкции) 40 миллионов кубометров камня, а египтяне "ну никак не могли" осилить аж два с половиной миллионов кубометров.
Вы бывали в Стамбуле?
Reply
http://gorod.tomsk.ru/uploads/47804/1289833209/Masada.jpg
Reply
И заметьте - никаких антигравов, никакой мистики. Только логистика, за ногу ее куси.
Reply
Ну вы поди уже поняли, что дальше будет - он пригласит 50 аспирантов (тоже гуманитариев-очников), они бестолково потолпятся на поле, изведут кучу досок и хорошо если оттяпают не больше трех ног из имеющихся 102. И решат - вот примерно как ваши "экспериментальные физики" - что все это вранье, это невозможно, а амбар строили инопланетяне с гравицапой.
"Мы пробовали - у нас не получилось, а значит и ни у кого не выйдет".
Reply
Есть факт, пирамиды такого размера хрен соберешь. Этот факт проверяли неоднократно. Если вы считаете всех причастных идиотами - это ваше право. Я так не считаю.
Reply
Если я скажу что это видео - мультик, а вы решите доказать что я неправ, как вы будете "неоднократно проверять факт"? По той же схеме - попросите 50 аспирантов хором навалиться на бетонный блок? И когда они не смогут его сдвинуть - объявите это невозможным?
Давайте я у вас тоже спрошу про образование, в частности изучали ли вы матан и знакомы ли вам понятия "необходимости" и "достаточности" в доказательствах?
На всякий случай напомню - амиши это низкотехнологическая секта, они даже двигатель внутреннего сгорания считают греховным. То есть можно быть уверенными, что там не было бензопил и тем более антигравов. Более того, там даже не было координации действий по рации или мобильникам.
Reply
Leave a comment