Все зависит от того как относиться к вопросу отопления: во многих странах Европы считается, что 20-21 градус вполне себе тепло. А ночью, чтобы лучше спать, можно (и нужно) вообще снижать до 18-19 градусов. (а в Италии, кстати, законодательно ограничивают максимальные температуры зимой и минимальные летом). Поэтому в странах, где нет "жесткой" зимы, у домовладельцев (и строителей также) не возникает желания добавить к дому "капитальную" систему обогрева, и люди ограничиваются максимально дешевыми (и минимально поэтому эффективными) решениями.
Если хочется зимой больше тепла - надо потратится на нормальную систему обогрева. Да, придется сначала на несколько тысяч раскошелиться - но потом счета будут намного ниже (так, как выше все описано - там наоборот: покупаются недорогие отопительные приборы, но если ими постоянно пользоваться - будут огромные счета). Когда имеется газ - надо установить отопительную печь на чердак (furnace) и систему вентиляционных труб. Очень часто это комбинируется вместе с центральным кондиционером на лето. Стоимость проекта - $4K-$5K. Стоимость отопления газом дома зимой (в аналогичном Ирландии климате), до 25°C круглыми сутками (у родителей) - примерно $150 в месяц. (200 метров дом имеется в виду) Газа нет - стоит потратиться на "тепловой насос" (heat pump). Тут сразу и отопление летом и охлаждение зимой. Это гораздо более эффективная вещь, чем всякого рода калориферы и тепловентиляторы. Стоимость проекта $6K-$7K для "бюджетного" варианта и $7K-$8K для варианта с повышенной эффективностью. Счета будут выше, чем при отоплении газом: если работает высокоэффективная система, то $200-250 в месяц. А при "бюджетной" будет примерно $300.
Ещё надо понять цену установки отопления. Простейший электрический обогреватель - стоит 3-5 тысяч рублей. Тепловой насос обойдется от 100 (полное г-но) до 300 тысяч рублей. Ценник на установку газа начинается от полумиллиона только за подключение, плюс потребуется отдельное помещение площадью не менее 6 кв.м. с остеклением не менее 1 кв.м. Плюс - система отопления в виде радиаторов, теплых полов и т.д. На круг - под миллион выйдет. И дальше надо считать - а за сколько окупится эта система отопления в европейском климате? Где-нибудь в северной Европе - окупится в относительно разумные сроки, лет за 10. На юге - срок окупаемости будет более 25 лет, что превышает срок ее эксплуатации. То есть - никогда.
Если лишь два месяца работы калориферов стоят тысячу евро, а отапливается дом не два месяца, а подольше, рискну предположить, что установка газовой furnace даст экономию в ту же тысячу в год - МИНИМУМ.
То есть - такая система окупится гораздо быстрее, чем за 10 лет.
И повторюсь - вопрос в том, какая температура комфортна для хозяев дома. Если +20-21, то электрокалорифера досточно, незачем тратить деньги на капитальную систему. А если 23, не говоря уж о 24 градусах - это совсем иной расклад. (и, аналогично - с кондиционерами)
Газ тоже не бесплатный - то есть надо смотреть разницу в цене отопления газом и ТЭН-ом. Цену на газ у них - мы не знаем. Более того - ты уверен что у них везде есть газовые магистрали, к которым можно подключиться? Сумневаюсь я... Фактически мы можем посчитать только окупаемость теплового насоса и ТЭН-а, исходя из его СОР в 2.5-3. Но не забывайте - отопительный сезон там пару месяцев, а не минимум полгода как у нас...
Я сравнивал стоимость по нескольким странам - везде отопление газом выходило дешевле. Везде.
Потом, надо понимать КАК считают на Западе. Практически везде и на газ, и на электричество, будет ДВА тарифа. Нормальный, и повышенный. (ниже объясню как это работает) С газом на этом заморочки заканчиваются, а вот с электричеством - сложнее. Во-первых, как правило, есть еще и два сезона: зимний и летний, и тарифы меняются. Во-вторых, за последнюю декаду еще добавилось "зеленая система", когда цена на электричество зависит от времени дня ("экономные" часы ночью, в остальное время "нормальные" часы, а кроме этого еще "пиковые" часы - когда цены резко подскакивают). Выше об этом упоминается.
Как работают два тарифа: устанавливается "базовая норма потребления". Столько-то киловатт, и/или столько то кубов газа, в месяц. Норма зависит от размера дома, типа дома, климатической зоны, количества проживающих людей и оборудования, установленного в доме. (если есть пожилые люди, которым необходим специальный климат, или мед.оборудование установлено - добавляют к норме на это) Потребление в пределах нормы оплачивается по "стандартному" тарифу. Свыше - расценки сразу удваиваются (а могут и до 4x подскочить, когда "многоуровневая" система, или "зеленая" система).
То есть, во-первых, с газом еще и экономить проще (поскольку система расценок не такая комплексная), а во-вторых, когда вы ставите "капитальную" отопительную систему, вы подаете заявление, и вам пересчитывают "базовую норму", увеличивая ее. А когда вы покупаете тепловентилятор, или калорифер, или такой "легкий" масляный (водяной) радиатор на стенку, на четырех болтах, норма НЕ меняется (это считается ВРЕМЕННЫМ оборудованием), и, при совершенно одинаковом потреблении электроэнергии, за тепловентиляторы и прочее вы легко переплатите ВДВОЕ. (но там и потребление одинаковым не будет, потому что теплонасос тот же гораздо более эффективен для поддержания температуры). Вот отсюда и будут счета по 500 евро в месяц.
PS Отопительный сезон тут совсем не пару месяцев. Пара месяцев просто самые холодные, отопление надо все время гонять. А кроме них будут еще пару месяцев когда отопление надо включать часто (а иногда может набраться и дополнительные 4-5 недель к двум самым холодным месяцам), и еще пара месяцев, когда придется включать тепло иногда и за это набежит долларов под $40. Я выше написал, что, по моим прикидкам, разница между капитальной системой и простыми калориферами легко достигнет тысячи евро в год. Если топить под 23, или 24 градуса (как многие из "1/6 суши" привыкли делать). Но если речь идет о европейцах, которым 21-22 градуса достаточно - то им это не надо. Теплый свитер, горячий чай и - нормально. Ну и тепловентилятор, если волна арктического холода придет на несколько дней.
Вот когда ты такое говоришь - ты никогда не задумывался как люди на майнинге зарабатывают? А что такое ASIC - это по факту нагревательный элемент, мощностью 3.5 или 5.5кВт. Понятно что на одном ASIC - много не заработаешь, но можно получить либо небольшой положительный баланс, либо отбить 80-90% затрат. Почему так? Просто выскорентабельный ASIC, который дает гарантированную прибыль - стоит дорого. Но на вторичном рынке - легко взять низкорентабельные ASIС по ценам 10-20% от цены высокорентабельного. Но при использовании для отопления, твоя задача не заработать, а сьэкономить. Поэтому пойдут и низкорентабельные.
Отопительный сезон это то, когда отопление нужно на постоянной основе. Так что он - пару месяцев, я все правильно сказал. И стационарные системы отопления - не важно, газовый котел или электрический (тот же ASIC), есть смысл использовать только когда отопление требуется постоянно. Ибо ее инертность - огромная, по факту - около суток, несколько часов на нагрев самой отопительной системы, потом несколько часов на нагрев помещения... А тепловентелятор сделает африку за пару часов. Если что - у центрального отопления инерционность может достигать 3-5 дней
На майнинге можно заработать только там, где либо серьезный избыток электроэнергии, либо она прямо или косвенно субсидируется (как в России). В развитых странах, за счет высокого спроса на энергетические ресурсы вообще, и на электроэнергию, в частности, себестоимость майнинга превышает доход от него. Например - майнинг одного биткойна требует сегодня между 6 и 6.5 миллионов квт/ч. Грубо говоря, биткойн стоит $100K, что дает break-even при 1.67 цента за киловатт. Таких цен в развитых странах просто не существует. В Прибалтике розничные цены за киловатт одни из самых низких - между 15 и 20 центов. А вообще, в большинстве стран, если киловатт стоит 30 центов - это уже чуть ли не даром! Поэтому отапливать дом ASIC, или нет - это будет та самая ситуация "топка печи ассигнациями". Тупое бесполезное прожигание денег. Это говоря о POW. Если говорить о POS - там ситуация другая: там можно зарабатывать, безусловно, но: - чтобы заработать на POS надо вложиться в stake, в "гарантийный резерв", и на это надо КРУПНУЮ сумму - оборудование, на самом деле, потребляет довольно немного энергии (именно в этом и есть смысл перехода с POW на POS), поэтому тепла там будет не намного больше, чем от обычной графической воркстанции (а у оптимизированного оборудования - гораздо меньше), греться от него вряд ли получится
Похоже ты ноликом где-то ошибся... Если переводить в евро - у нас где-то 5 евроцентов за киловатт и майнинг выгоден. И правильно говорить не "в развитых странах", а "в европейских вымиратах, уничтоживших свою энергетику зелеыой фигнёй и напавших на своего основного поставщика энергоресурсов"
Я биткойном и другими крипто начал заниматься еще в мае 2012 г. Все аспекты технологии и экономики блокчейна "потрогал руками" и изучил вдоль и поперек. И даже лекции успел почитать. С диванными экспертами я спорить не буду. Ведь очевидно, что не только ASIC вы в руках никогда не держали, но даже и простую модель пула POS не попробовали...
Начните с простой арифметики: я вам выше "на пальцах" прикинул при какой стоимости киловатта майнинг перестает быть выгодным: 1.67 цента. Это без учета стоимости "железа" и площадей под него. И без сопутствующих расходов. Чистое энергопотребление. А вы мне в ответ: "у нас киловатт по 5 центов, нам выгодно!". О чем тут можно говорить, если вы не понимаете что больше, а что меньше???
Начните с простой арифметики: я вам выше "на пальцах" прикинул при какой стоимости киловатта майнинг перестает быть выгодным: 1.67 цента. Это без учета стоимости "железа" и площадей под него. И без сопутствующих расходов. Чистое энергопотребление. А вы мне в ответ: "у нас киловатт по 5 центов, нам выгодно!". О чем тут можно говорить, если вы не понимаете что больше, а что меньше???
А ты знаешь - действительно говорить не о чем. Если твои расчеты никак не бьются с обьективной реальностью - это повод перепроверить свои расчеты и понять где ты ошибся, а не выеживаться. Но в принципе - от сраного эмигрантишки, способного только на мытье сортиров в америке, сложно ожидать понимания научного подхода к проблеме... :) Посему на этом разговор прекращаем - слушать твой бред нет никакого желания.
Если хочется зимой больше тепла - надо потратится на нормальную систему обогрева. Да, придется сначала на несколько тысяч раскошелиться - но потом счета будут намного ниже (так, как выше все описано - там наоборот: покупаются недорогие отопительные приборы, но если ими постоянно пользоваться - будут огромные счета).
Когда имеется газ - надо установить отопительную печь на чердак (furnace) и систему вентиляционных труб. Очень часто это комбинируется вместе с центральным кондиционером на лето. Стоимость проекта - $4K-$5K. Стоимость отопления газом дома зимой (в аналогичном Ирландии климате), до 25°C круглыми сутками (у родителей) - примерно $150 в месяц. (200 метров дом имеется в виду)
Газа нет - стоит потратиться на "тепловой насос" (heat pump). Тут сразу и отопление летом и охлаждение зимой. Это гораздо более эффективная вещь, чем всякого рода калориферы и тепловентиляторы. Стоимость проекта $6K-$7K для "бюджетного" варианта и $7K-$8K для варианта с повышенной эффективностью. Счета будут выше, чем при отоплении газом: если работает высокоэффективная система, то $200-250 в месяц. А при "бюджетной" будет примерно $300.
Reply
Ещё надо понять цену установки отопления.
Простейший электрический обогреватель - стоит 3-5 тысяч рублей. Тепловой насос обойдется от 100 (полное г-но) до 300 тысяч рублей. Ценник на установку газа начинается от полумиллиона только за подключение, плюс потребуется отдельное помещение площадью не менее 6 кв.м. с остеклением не менее 1 кв.м. Плюс - система отопления в виде радиаторов, теплых полов и т.д. На круг - под миллион выйдет.
И дальше надо считать - а за сколько окупится эта система отопления в европейском климате? Где-нибудь в северной Европе - окупится в относительно разумные сроки, лет за 10. На юге - срок окупаемости будет более 25 лет, что превышает срок ее эксплуатации. То есть - никогда.
Reply
То есть - такая система окупится гораздо быстрее, чем за 10 лет.
И повторюсь - вопрос в том, какая температура комфортна для хозяев дома. Если +20-21, то электрокалорифера досточно, незачем тратить деньги на капитальную систему.
А если 23, не говоря уж о 24 градусах - это совсем иной расклад.
(и, аналогично - с кондиционерами)
Reply
Газ тоже не бесплатный - то есть надо смотреть разницу в цене отопления газом и ТЭН-ом. Цену на газ у них - мы не знаем. Более того - ты уверен что у них везде есть газовые магистрали, к которым можно подключиться? Сумневаюсь я...
Фактически мы можем посчитать только окупаемость теплового насоса и ТЭН-а, исходя из его СОР в 2.5-3. Но не забывайте - отопительный сезон там пару месяцев, а не минимум полгода как у нас...
Reply
Потом, надо понимать КАК считают на Западе. Практически везде и на газ, и на электричество, будет ДВА тарифа. Нормальный, и повышенный. (ниже объясню как это работает)
С газом на этом заморочки заканчиваются, а вот с электричеством - сложнее. Во-первых, как правило, есть еще и два сезона: зимний и летний, и тарифы меняются. Во-вторых, за последнюю декаду еще добавилось "зеленая система", когда цена на электричество зависит от времени дня ("экономные" часы ночью, в остальное время "нормальные" часы, а кроме этого еще "пиковые" часы - когда цены резко подскакивают). Выше об этом упоминается.
Как работают два тарифа: устанавливается "базовая норма потребления". Столько-то киловатт, и/или столько то кубов газа, в месяц. Норма зависит от размера дома, типа дома, климатической зоны, количества проживающих людей и оборудования, установленного в доме. (если есть пожилые люди, которым необходим специальный климат, или мед.оборудование установлено - добавляют к норме на это) Потребление в пределах нормы оплачивается по "стандартному" тарифу. Свыше - расценки сразу удваиваются (а могут и до 4x подскочить, когда "многоуровневая" система, или "зеленая" система).
То есть, во-первых, с газом еще и экономить проще (поскольку система расценок не такая комплексная), а во-вторых, когда вы ставите "капитальную" отопительную систему, вы подаете заявление, и вам пересчитывают "базовую норму", увеличивая ее. А когда вы покупаете тепловентилятор, или калорифер, или такой "легкий" масляный (водяной) радиатор на стенку, на четырех болтах, норма НЕ меняется (это считается ВРЕМЕННЫМ оборудованием), и, при совершенно одинаковом потреблении электроэнергии, за тепловентиляторы и прочее вы легко переплатите ВДВОЕ. (но там и потребление одинаковым не будет, потому что теплонасос тот же гораздо более эффективен для поддержания температуры). Вот отсюда и будут счета по 500 евро в месяц.
PS Отопительный сезон тут совсем не пару месяцев. Пара месяцев просто самые холодные, отопление надо все время гонять. А кроме них будут еще пару месяцев когда отопление надо включать часто (а иногда может набраться и дополнительные 4-5 недель к двум самым холодным месяцам), и еще пара месяцев, когда придется включать тепло иногда и за это набежит долларов под $40. Я выше написал, что, по моим прикидкам, разница между капитальной системой и простыми калориферами легко достигнет тысячи евро в год. Если топить под 23, или 24 градуса (как многие из "1/6 суши" привыкли делать). Но если речь идет о европейцах, которым 21-22 градуса достаточно - то им это не надо. Теплый свитер, горячий чай и - нормально. Ну и тепловентилятор, если волна арктического холода придет на несколько дней.
Reply
Почему так? Просто выскорентабельный ASIC, который дает гарантированную прибыль - стоит дорого. Но на вторичном рынке - легко взять низкорентабельные ASIС по ценам 10-20% от цены высокорентабельного.
Но при использовании для отопления, твоя задача не заработать, а сьэкономить. Поэтому пойдут и низкорентабельные.
Отопительный сезон это то, когда отопление нужно на постоянной основе. Так что он - пару месяцев, я все правильно сказал. И стационарные системы отопления - не важно, газовый котел или электрический (тот же ASIC), есть смысл использовать только когда отопление требуется постоянно. Ибо ее инертность - огромная, по факту - около суток, несколько часов на нагрев самой отопительной системы, потом несколько часов на нагрев помещения... А тепловентелятор сделает африку за пару часов. Если что - у центрального отопления инерционность может достигать 3-5 дней
Reply
Например - майнинг одного биткойна требует сегодня между 6 и 6.5 миллионов квт/ч. Грубо говоря, биткойн стоит $100K, что дает break-even при 1.67 цента за киловатт. Таких цен в развитых странах просто не существует. В Прибалтике розничные цены за киловатт одни из самых низких - между 15 и 20 центов. А вообще, в большинстве стран, если киловатт стоит 30 центов - это уже чуть ли не даром!
Поэтому отапливать дом ASIC, или нет - это будет та самая ситуация "топка печи ассигнациями". Тупое бесполезное прожигание денег.
Это говоря о POW. Если говорить о POS - там ситуация другая: там можно зарабатывать, безусловно, но:
- чтобы заработать на POS надо вложиться в stake, в "гарантийный резерв", и на это надо КРУПНУЮ сумму
- оборудование, на самом деле, потребляет довольно немного энергии (именно в этом и есть смысл перехода с POW на POS), поэтому тепла там будет не намного больше, чем от обычной графической воркстанции (а у оптимизированного оборудования - гораздо меньше), греться от него вряд ли получится
Reply
Похоже ты ноликом где-то ошибся...
Если переводить в евро - у нас где-то 5 евроцентов за киловатт и майнинг выгоден.
И правильно говорить не "в развитых странах", а "в европейских вымиратах, уничтоживших свою энергетику зелеыой фигнёй и напавших на своего основного поставщика энергоресурсов"
Reply
С диванными экспертами я спорить не буду. Ведь очевидно, что не только ASIC вы в руках никогда не держали, но даже и простую модель пула POS не попробовали...
Начните с простой арифметики: я вам выше "на пальцах" прикинул при какой стоимости киловатта майнинг перестает быть выгодным: 1.67 цента. Это без учета стоимости "железа" и площадей под него. И без сопутствующих расходов. Чистое энергопотребление. А вы мне в ответ: "у нас киловатт по 5 центов, нам выгодно!". О чем тут можно говорить, если вы не понимаете что больше, а что меньше???
Reply
Начните с простой арифметики: я вам выше "на пальцах" прикинул при какой стоимости киловатта майнинг перестает быть выгодным: 1.67 цента. Это без учета стоимости "железа" и площадей под него. И без сопутствующих расходов. Чистое энергопотребление. А вы мне в ответ: "у нас киловатт по 5 центов, нам выгодно!". О чем тут можно говорить, если вы не понимаете что больше, а что меньше???
А ты знаешь - действительно говорить не о чем. Если твои расчеты никак не бьются с обьективной реальностью - это повод перепроверить свои расчеты и понять где ты ошибся, а не выеживаться.
Но в принципе - от сраного эмигрантишки, способного только на мытье сортиров в америке, сложно ожидать понимания научного подхода к проблеме... :)
Посему на этом разговор прекращаем - слушать твой бред нет никакого желания.
Reply
Leave a comment