Про то, что с кривошеевской методикой подсчета все согласны, вы преувеличиваете, Сам Кривошеев в первом издании своего справочника написал, что в основу исследования положены подекадные сведения о потерях. А там где их нет в архивах (в основном по первым месяцам войны) он выводил расчетные данные. Но вот как именно он их рассчитывал не рассказал. Поэтому соглашаться или спорить в Прибалтийской операции 41 г. просто не с чем. Можно только указать на явные арифметические нестыковки.в тех итогах его подсчетов, которые опубликованы в его справочнике. А в целом о его методике можно судить по тому факту, что эта самая его методика позволила ему сократить советскую официально-государственную статистику (то есть прошедшую цензуру и утвержденную на правительственном уровне) о потерях убитыми на фронте и погибшими в плену (опубликованную в 70-х годах) почти в два раза. С 14 млн до 8,6 млн. Сейчас уже почти все забыли, что в последние советские десятилетия обычными считались данные, что непосредственно на фронте погибло более 10.000.000, а в плену около 4.000.000 солдат. Вот, например, фронтовые "кровавые" потери (автор статьи генерал-полковник Смирнов - в годы войны был начальником Главного военно-санитарного управления РККА) http://poteri-sssr.livejournal.com/1114.html А это погибшие в плену http://poteri-sssr.livejournal.com/1790.html Если же исходить из партийной статистики потерь (которая в 60 - 70-е годы была разработана весьма подробно), то потери Вооруженных сил СССР получаются в диапазоне от 17 до 19 миллионов солдат. Получается, что в СССР в течение 3-х десятилетий старались «очернить» одно из своих главнейших свершений - победу над гитлеровской Германией - делали вид, что воевали хуже, чем на самом деле и публиковали для этого ложные данные об армейских потерях, завышенные в два раза. А реальную «красивую» статистику хранили под грифом «секретно». И только героический труд Кривошеева позволил обнародовать гордые истинно-патриотические цифры.
Я не буду вдаваться в подробности - мы речь вели о потерях в Финской войне. Кривошеев к ним сбоку припека - они подсчитаны без его участия, он только опубликовал. О потерях в ВОВ включите голову, а в ней логику и прекратите шельмовать - с какой-то долей неуверенности можно говорить только о потерях в начальный период войны. Если мы возьмём сумму учтенных (документально) потерь в остальные годы, то по-вашей арифметике число потерь окажется больше, чем было личного состава во всей РККА по списку. Или Вы хотите сказать, что все потери нашей армии от Кривошеева были в первые пол года? :) Партийную статистику не трогайте - она к реальному количественному составу не относится - т.к. перед боем много народу записывались (записывали) в партию - т.е. количество "прошу считать меня коммунистом" конкретную численность роты-дивизии не увеличивало. Тот же самый бред и по призыву людей на освобожденных территориях - документы о их призыве (как и о постановке на пожрать и выпить 100 грамм, что для командиров очень важно) сразу же (не позднее суток) отправлялись в вышестоящие штабы. Конкретно о призыве - в орг.моб отделы объединений и фронтов, где записывались на баланс местного военкомата даже если он и не местный.
А что вы так занервничали? Какое шельмование? Я просто привел ОФИЦИАЛЬНЫЕ советские данные о потерях, прошедшие цензуру и утвержденные на ГОСУДАРСТВЕННОМ уровне. Других тогда просто не было. Понятно, что они вам не нравятся. Увы, ничем не могу помочь. Что написано пером не вырубишь топором. Даже если очень хочется. Каждый может пройти по указанным мной адресам и посмотреть на них. И сделать соответствующие выводы.
Нервничаете как раз Вы - для меня это давно пройденный этап. Повторяю - цифры потерь и личные данные военнослужащих ПЕРЕСМАТРИВАЮТСЯ И УТОЧНЯЮТСЯ ДО СИХ пор - лозунг "Никто не забыт и НИЧТО не забыто" АКТУАЛЕН, в действии и для этого существует штат людей. И о том, что они уточняются всегда была приписка, потому что в СССР это делалось ДЛЯ ЛЮДЕЙ - для семей и детей погибших и пропавших без вести - это деньги, они любят счет. И я не виноват, что лупили мы немцев с сателитами (про япошек вообще смех) в хвост и гриву (к слову, у пиндосов соотношение вообще заоблачное - они только пленных и оккупированных немцев под лимон угрохали). Не виноват, что у наших предателей и шарахнутых белоленточников мозги перевернуты, лишь бы обосрать своих родителей и предков. Кстати, Кривошеев писал и выпустил свой труд не во времена Советского правительства. У него был доступ к документам тыла - а это портянки, водка, жратва и т.д. - здесь обмануть очень трудно. У Вас голый поболтать и по-фантазировать - даже логики нет.
Я привел вам ссылки на конкретную (официально-государственную) информацию советских лет, ставящую под сомнение «исследование» Кривошеева. Пока что, кроме эмоций (явного желания превратить разговор в кухонную склоку) и множества разных слов, не имеющих к теме отношения (при чем здесь белоленточники пиндосы и предатели?), аргументов, опровергающих её у вас нет. Да и быть не может, поскольку (повторю) эта информация прошла советскую цензуру и публиковалась в самых серьёзных изданиях под эгидой Министерства обороны. Поэтому обсуждать что-то далее с вами явно не имеет смысла. Просто не на что отвечать. Всего доброго. Успехов на ниве патриотических фантазий.
А в целом о его методике можно судить по тому факту, что эта самая его методика позволила ему сократить советскую официально-государственную статистику (то есть прошедшую цензуру и утвержденную на правительственном уровне) о потерях убитыми на фронте и погибшими в плену (опубликованную в 70-х годах) почти в два раза. С 14 млн до 8,6 млн.
Сейчас уже почти все забыли, что в последние советские десятилетия обычными считались данные, что непосредственно на фронте погибло более 10.000.000, а в плену около 4.000.000 солдат.
Вот, например, фронтовые "кровавые" потери (автор статьи генерал-полковник Смирнов - в годы войны был начальником Главного военно-санитарного управления РККА)
http://poteri-sssr.livejournal.com/1114.html
А это погибшие в плену
http://poteri-sssr.livejournal.com/1790.html
Если же исходить из партийной статистики потерь (которая в 60 - 70-е годы была разработана весьма подробно), то потери Вооруженных сил СССР получаются в диапазоне от 17 до 19 миллионов солдат.
Получается, что в СССР в течение 3-х десятилетий старались «очернить» одно из своих главнейших свершений - победу над гитлеровской Германией - делали вид, что воевали хуже, чем на самом деле и публиковали для этого ложные данные об армейских потерях, завышенные в два раза. А реальную «красивую» статистику хранили под грифом «секретно». И только героический труд Кривошеева позволил обнародовать гордые истинно-патриотические цифры.
Reply
О потерях в ВОВ включите голову, а в ней логику и прекратите шельмовать - с какой-то долей неуверенности можно говорить только о потерях в начальный период войны. Если мы возьмём сумму учтенных (документально) потерь в остальные годы, то по-вашей арифметике число потерь окажется больше, чем было личного состава во всей РККА по списку. Или Вы хотите сказать, что все потери нашей армии от Кривошеева были в первые пол года? :)
Партийную статистику не трогайте - она к реальному количественному составу не относится - т.к. перед боем много народу записывались (записывали) в партию - т.е. количество "прошу считать меня коммунистом" конкретную численность роты-дивизии не увеличивало.
Тот же самый бред и по призыву людей на освобожденных территориях - документы о их призыве (как и о постановке на пожрать и выпить 100 грамм, что для командиров очень важно) сразу же (не позднее суток) отправлялись в вышестоящие штабы. Конкретно о призыве - в орг.моб отделы объединений и фронтов, где записывались на баланс местного военкомата даже если он и не местный.
Reply
Понятно, что они вам не нравятся. Увы, ничем не могу помочь. Что написано пером не вырубишь топором. Даже если очень хочется. Каждый может пройти по указанным мной адресам и посмотреть на них. И сделать соответствующие выводы.
Reply
Повторяю - цифры потерь и личные данные военнослужащих ПЕРЕСМАТРИВАЮТСЯ И УТОЧНЯЮТСЯ ДО СИХ пор - лозунг "Никто не забыт и НИЧТО не забыто" АКТУАЛЕН, в действии и для этого существует штат людей. И о том, что они уточняются всегда была приписка, потому что в СССР это делалось ДЛЯ ЛЮДЕЙ - для семей и детей погибших и пропавших без вести - это деньги, они любят счет.
И я не виноват, что лупили мы немцев с сателитами (про япошек вообще смех) в хвост и гриву (к слову, у пиндосов соотношение вообще заоблачное - они только пленных и оккупированных немцев под лимон угрохали).
Не виноват, что у наших предателей и шарахнутых белоленточников мозги перевернуты, лишь бы обосрать своих родителей и предков.
Кстати, Кривошеев писал и выпустил свой труд не во времена Советского правительства. У него был доступ к документам тыла - а это портянки, водка, жратва и т.д. - здесь обмануть очень трудно. У Вас голый поболтать и по-фантазировать - даже логики нет.
Reply
Reply
По второму кругу объяснять не намерен - читайте ответы предыдущему оппоненту.
Reply
Leave a comment