Re: по моему нет...masterdlDecember 26 2011, 14:35:07 UTC
О, как.
Мерецкова, говорите...а должность его не напомните? И что это такое за дата - "с зимы"? С 1 декабря 1939 года? А план, значит, наступательной операции округа верстал в должности командующего 7-ой армией...так? Здорово!
"...С 1938 года он стал одновременно исполнять обязанности секретаря Главного военного совета Наркомата обороны. Потом Мерецков возглавил Приволжский военный округ, а с зимы 1939 года был назначен командующим Ленинградским военным округом. Осенью того же года он стал командующим 7-й общевойсковой армией.
В звании командарма 2-го ранга Мерецков участвовал в советско-финляндской войне.
29 ноября 1939 года командующий Мерецков подписал план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии, а уже 30 ноября войска Красной Армии перешли границу. Одновременно авиация подвергла бомбардировке Хельсинки и другие крупные города. В ходе кампании Мерецков руководил прорывом «линии Маннергейма». Боевые действия развивались с переменным успехом. С большими трудностями советские войска прорывали укрепленные линии финской обороны...." А, в принципе, я готов принять вашу версию, что они были развернуты. Мне меньше мороки с доказательствами. Мы ж используем только проверенные (и одобренные) лично вами факты - так? --- "А ваш кумир Гитлер, убивший миллионы людей." - Что это было? Вам плохо? Температура? Гитлер, оказывается "убил миллионы людей" в финляндскую кампанию...Да, Остапа понесло (с).
Re: по моему нет...slon_76December 26 2011, 18:30:45 UTC
Мерецкова, говорите...а должность его не напомните?
Н-да... "реле" в действии... Документ по ссылке называется "ДОКЛАД командующего войсками Ленинградского военного округа народному комиссару обороны плана разгрома сухопутных и морских сил Финляндии. № 4587, 29 октября 1939 г."
И что это такое за дата - "с зимы"?
А что вы про это у меня спрашиваете? Я вроде про зиму ничего не писал. "Гугл" отказался с вами работать? Ну ладно, скажу. С зимы - это с января 1939 года.
А, в принципе, я готов принять вашу версию, что они были развернуты. Мне меньше мороки с доказательствами. Мы ж используем только проверенные (и одобренные) лично вами факты - так?
А что вам еще остается? Вы то своих не предлагаете. Так что пользуйтесь тем, что есть. За все госпитали не скажу, но по 9-й армии да, проверял. Например, на пуоланском направлении (Кемь - Ухта - Пуоланка - Оулу) были развернуты к 18 ноября 1939 года: Кемь: 731-й и 733-й ППГ и 857-й инфекционный госпиталь, эвакоприемник Ухта: 628-й ППГ с хирургической, сортировочной и токсикологической группами усиления, два ветеринарных эвакоотделения + 225-й ППГ, 175-й дивизионный ветеринарный лазарет 163-й стрелковой дивизии Удовлетворены?
"А ваш кумир Гитлер, убивший миллионы людей." - Что это было? Вам плохо? Температура?
Ну вы же отчего-то считаете Сталина моим кумиром, почему я не могу считать Гитлера вашим? Или это у вас температура?
Гитлер, оказывается "убил миллионы людей" в финляндскую кампанию...Да, Остапа понесло (с).
Это очень любопытно. Вам заявляют, что Гитлер, убивший миллионы людей, ваш кумир, а вас в этой фразе смутила только придуманная вами же приставка про финляндскую кампанию...
Re: по моему нет...masterdlDecember 27 2011, 10:34:56 UTC
С зимы - "это с января 1939 года." - это значит "двоеженство"? Вот такие часто попадются фото "К.А. Мерецков командующий войсками 7 армии уточняет план прорыва долговременной оборонительной системы на Карельском перешейке - линии Манергейма. Справа член военного совета армии Т.Ф. Штыков январь 1940 г." http://meretskov.ru/mka22.html --- "За все госпитали не скажу, но по 9-й армии..." - за "все" не надо, вы там, где Мерецков "прорывал линию Маннергейма"! А там 9-ой армии не было! --- Я бы хотел глянуть на ЛЮБОЙ приказ Мерецкова - командующего Ленинградским округом, отдающего приказ Мерецкову - командующему 7-ой армией - можно хоть один? А то "дурно пахнет" от этой версии!
Re: по моему нет...slon_76December 27 2011, 15:47:15 UTC
Как же у вас все запущенно то, оказыватеся. Я то по причине своей веры в людей полагал, что выдвигая свои фантастические версии о потерях Красной Армии в зимней войне вы хотя бы в общих чертах представляете её историю. Ан нет, оказывается. История "зимней войны" для вас оказывается покрыта плотным туманом.... Ладно, я сегодня добрый. Организую вам небольшой ликбез. Осенью 1939 года Главный военный Совет РККА и лично Сталин решили, что привлекать к подготовке операции против Финляндии Генштаб нет необходимости, Ленинградский военный округ, после небольшого усиления, вполне справится сам. Поэтому подготовку операции поручили командованию ЛВО. В результате 29 октября Мерецков, как командующий войсками округа, представил свой план (на который я вам ссылку и давал). В ноябре план был немного скорректрован в пользу усления войск округа, в частности вместо планируемых Мерецковым армейских групп были развернуты 8-я, 9-я и 14-я армии. Общее командование операцией возлагалось на Управление ЛВО, на основе которого было развернуто фронтовое Управление, руководившее действиями войск 7-й, 8-й, 9-й и 14-й армий. Однако, в связи с первыми неудачами Красной Армии на перешейке, 9 декабря фронтовое управление было упразднено, а руководство войсками на фронте взяла на себя специально созданная Ставка Главного Командования. Руководству ЛВО было поручено командование войсками, действовавшими на Карельском перешейке, т.е. 7-й армией. Таким образом, Мерецков превратился из командующего фронтом в командующего 7-й армией. По этой причине приказы командующего ЛВО командующему 7-й армией отсутствуют как класс. Я понятно излагаю? Или мозговое реле по прежнему мешает вам воспринимать информацию? Собственно все это вы можете прочесть в ЛЮБОЙ книге о советско-финляндской войне 1939-40 гг. Но вам это, судя по всему, не нужно. Ведь вы слишком умный, чтобы книги то читать. Вы ж подсчетом потерь слишком заняты, а потому элементарных и общеизвестных вещей не знаете, считая их "дурно пахнущими". Зато очень любите пафосные речи про хождение в атаку в сильные морозы...
"Потом Мерецков возглавил Приволжский военный округ, а с зимы 1939 года был назначен командующим Ленинградским военным округом. Осенью того же года он стал командующим 7-й общевойсковой армией.
В звании командарма 2-го ранга Мерецков участвовал в советско-финляндской войне.
29 ноября 1939 года командующий Мерецков подписал план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии, а уже 30 ноября войска Красной Армии перешли границу. " - я привел цитату из публичной биографии - вы её не опровергли (не повергли сомнению) - так? Не знаю о каком необычном восприятии мира мною вы все время твердите..., фраза "но Осенью того же года он стал командующим 7-й общевойсковой армией." - может только означать, что до первого дня зимы (01 декабря 1939года) или чтобы вам было понятнее "не позднее 01 декабря 1939года ..." - логично?
Но дальше ...там же "29 ноября 1939 года командующий (чего? - армии, - нет! Значит, ещё был командующим Лен.округом, хотя такие приказы отдавать даже не по его чину... (речь о нарушении границы государства) - отмена была Наркомом - Ворошиловым) подписал "... план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии (всей? целой страны), а уже 30 ноября войска Красной Армии перешли границу."
Тогда по вашей версии остается единственная лазейка - 30 ноября он начал войну командующим армией, т.е. был понижен в должности ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Это в корне противоречит вашей единственно верной "справке"...
А кто же тогда руководил округом до создания фронта в январе 1940 года? Сами же уточняли - я смотрел по госпиталям - вы по своим записям.
У кого из нас с "реле" не в порядке?
Если бы вы сказали, что там написан бред - все перепутано. Но вы же пытаетесь доказать, что официальная биография - святая (ложь), а вот тут блоггер имярек - все пытается испортить!
1-ая Ваша проблема - ваша одержимость! Неужели я настолько важная мишень? А кто "заказал" можно узнать?
2-я Проблема - вы не имеете понятия об уровнях полномочий военных начальников - видимо, вы никогда не служили даже в младших офицерских должностях. Ну не служили , не служили - зачем "учить разуму", что в этом "немного" больше вашего понимает? --- Третья. Ваше, кх-м, объяснение "Таким образом, Мерецков превратился из командующего фронтом в командующего 7-й армией..." - говорит о том, что вы не понимаете, что такое "военный округ" и тем более не понимаете, что "превращения" одних в других в армии может быть только одним способом: по приказу в данном случае (для округа) даже "министром обороны" (Нарком Обороны - Ворошилов), по закону - раз вопрос о внешних границах (не привыкли пацаны тогда к реальностям Конституции 1936 (СССР)/1937(РСФСР) годов) - главным военным начальником в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ (Предс. СНК - Молотов /Предс. Презид. ВС - Калинин) - надо уточнять кто должен был "автоматом" занять этот пост! Я понимаю, что один "большой бардак" наложился на ваш внутренний "хаос в мыслях" - ну так надо всё в порядок приводить! (Лучше поздно. чем никогда).
Четвертая. Все ваши проблемы...))) Когда вы пишите "В ноябре план был немного скорректирован в пользу ус(и)ления войск округа, в частности вместо планируемых Мерецковым армейских групп были развернуты 8-я, 9-я и 14-я армии." Скорректирован кем - опять Мерецковым? И он был командующим округом? Верю. И то, что округ был от границы с Эстонией до Баренцева моря (1500 км.) с ЧЕТЫРЬМЯ АРМИЯ и БАЛТ. ФЛОТОМ в придачу - тоже верю!
А вы об этом помните? И поэтому вы пишите: "Таким образом, Мерецков превратился из командующего фронтом в командующего 7-й армией..."! А "фронта" вообще ещё не было пока Мерецков был командующим округом - он был сформирован только через месяц (январь 1940 года)! А тогда он уже был ("с осени") командующим армией.
Последний абзац на вашей "ветеринарной" совести. Не комментирую. Отвечать больше не буду, захотите исправится - извинитесь! Не ту "шапку" в роте с полки схватили. )))
Я должен извиниться перед Вами за то, что Вы не желаете читать книги по теме (хотя бы одну), не воспринимаете аргументы, выдаете первую попавшуюся статью из интернента за "правильную" биографию Мерецкова и пр. и пр.? Не уж, увольте. Ваша "серость" - Ваша проблема, я в ней не виноват. Ваши фантазии про якобы мои проблемы - оставляю без ответа, фантазируйте себе на здоровье. Чтобы закончить этот нелепый разговор про Мерецкова и фронтовое управление. Я уже неоднократно рекомендовал Вам скачать и прочесть сборник приказов "Тайны и уроки зимней войны". Вы мой совет игнорируете и продолжаете нести какую-то несусветицу про систему управления. Специально для Вас, со страницы 170 этой книги:
ДИРЕКТИВА Главного Военного Совета командующим войсками Ленинградского военного округа, 14, 9, 8 и 7-й армиями, Балтийского и Северного флотов, народному комиссару Военно-Морского Флота об образовании Ставки Главного Командования Красной Армии
№ 001, 9 декабря 1939 г. 02 ч 55 мин 1. В целях усиления руководства войсками и флотами, ведущими боевые операции с территории Ленинградского военного округа, существующее фактически фронтовое управление ликвидировать. 2. С 18.00 9.12.1939 г. непосредственное руководство 14, 9, 8, 7-й армиями, а также Балтийским и Северным флотами в о з л о ж и т ь на Ставку Главного Командования Красной Армии, организованную по указанию правительства СССР, в составе: Главнокомандующего Маршала Советского Союза Ворошилова; народного комиссара Военно-Морского Флота флагмана флота 2 ранга Кузнецова, начальника Генерального штаба командарма 1 ранга Шапошникова и члена Главного Военного Совета Красной Армии тов. Сталина. 3. Командующим 7-й армией назначить командарма 2 ранга Мерецкова и членами Военного совета армии дивизионного комиссара Вашугина и Жданова. 4. Заместителем Мерецкова по управлению Ленинградским военным округом назначить командарма 2 ранга Яковлева. 5. Военным советам армий и флотов, командующим армиями и начальникам связи армий и флотов решительно и немедленно наладить связь во всех звеньях сверху донизу и категорически выполнять приказ народного комиссара обороны № 02290 о представлении три раза в сутки оперативных и разведывательных сводок.
Главный Военный Совет РГВА. Ф. 33987. Оп. 3. Д. 1376. Л. 26.
Командарм 2-го ранга Яковлев до 9.12.39 являлся командующим 7-й армией. Читайте книги, а не недоученных "имярек блоггеров" Есть у Вас еще вопросы по данному поводу?
Не хотите отвечать - не надо, я переживу. Для Вас общение со мною явно в разы информативнее, чем для меня.
Молодца. А теперь прочитайте предыдущий свой пост (такой же напор - истина в последней инстанции - а "он" - не читал, а вот я такой растакой...) и тот бред (о самоназначении Мерецкова командующего округом - командующим 7-ой армией), который совсем не стыкуется с очевидным документом, данным вами только сегодня!
Я не "читал всех документов", но я знаю, хотя бы, порядок назначения командующих армиями и округами, знаю также, чем состояние войны отличается от мирного времени - у вас даже сейчас ничего не "шевельнулось" в смысле извилин в этом направлении.
По методологии. Для тех кто в танке. Вы постоянно передергиваете. Я вам дал текст биографии Мерецкова - он растиражирован в десятках источников (в том числе ВИКИПЕДИИ), вы его "правдивость" не отрицаете - но спорите (по сомнительному чужому тексту) со мной. Зачем?
И не писал эти панегирики идиотизму...
Не писал эти тексты - напротив выразил сомнения что один и тот же чел был в двух должностях сразу, причем одна должность из них была в подчинении у другой.
Как следует из вашего последнего документа - такая ситуация имела место. Вы продолжаете что-то про мою неосведомленность... Это кстати не "фронтовое управление" при Лен. округе, а уже "ставка главного военного командования" - специальный орган созданный в военное время, а с января 1940 уже ".... фронт" с другими лицами во главе. Для вас по-прежнему все три образования - "одна малина".
Если бы у вас был к "нелепому спору" этот документ две недели назад (месяц) - вы бы его выложили. Его у вас не было и вы "мололи" чушь. Я вам даже указал полномочное должностное лицо, которое "прятали" от "публичной порки" - Ворошилова (Нарком обороны). А Ворошилов подчиняется главе правительства - Молотову, через "главный военный совет". Т.к. только за его подписью могло быть решение такого уровня. Опять же читайте мой пред. "неправильный" пост. Не у вас - а у меня. Вы об этом никогда до этого не слышали.
И именно за эти "выкрутасы" СССР "вылетел" из Лиги Наций в те же даты...
Хотите оставаться невежей в военных вопросах - оставайтесь.
Для нежелающего "отвечать пока не извинитесь" что-то много пишите. И снова демонстрируете полнейшую неспособность понять то, что прочитали.
Ну вот скажите мне, к примеру, где я писал про самоназначение Мерецкова? Где? В Вашей паралельной реальности, в которой Вы безвылазно пребываете? Документ я Вам только сегодня дал, потому что Вы оказались настолько ленивым, что не соизволили найти и скачать книгу, на которую я Вам указывал четыре раза! Вместо этого Вы мне тут "гнете пальцы" про то, что Вы все про назначения и так знаете и все умеете и вообще молодец каких мало. При этом не имеете понятия об общеизвестных вещах, написанных в любой книге о советско-финляндской войне. А между тем, в этой книге есть так интересующие Вас приказы Мерецкова командующим 7-й, 8-й, 9-йи 14-й армий, изданные им ДО 9 декабря. Или мне Вам тут всю книгу запостить надо? В википедии бредятины о назначении Мерецкова командующим 7-й армией ОСЕНЬЮ 1939 нет, а вот у Вас - есть (полагаю, Вы эту чушь из супер-книги "100 великих полководцев" подчерпнули). Поэтому я и говорю Вам, что Вы даете какую-то первую попавшуюся Вам хрень, а не официальную биографию Мерецкова. Как совершенно очевидно следует из приведенного мною документа, Мерецков НЕ ЯВЛЯЛСЯ одновременно командующим фронтом и командующим 7-й армей. Я специально для Вас выделили в документе фразу про упраздение фактически существующего фронтового управления 9 ДЕКАБРЯ. Мерецков, как командующий округом, возглавлял это управление до 9 декабря, но затем был назначен на должность командующего 7-й армией. А вместо фронта руководство на себя взяла специально для этого созданная Ставка ГК. Ну как Вам еще объяснить, я просто не знаю уже! Мерецков при этом продолжал занимать должность командующего ЛВО, но поскольку как командующий 7-й армией Мерецков не мог одновременно заниматься делами округа, не связанными непосредственно с боевыми действиями, вместо него этим должен был заниматься назначенный на должность его зама Яковлев. Я Вам еще раз повторяю, что все это - общеизвестные вещи. То, что Вы их не знаете и свое невежество пытаетесь маскировать пафосом про якобы большой профессионализм в военных вопросах, выглядит крайне жалко.
Re: о том, почему в 1939 году еще был институт военных комиmasterdlJanuary 19 2012, 08:06:45 UTC
Смотри последнюю фамилию ЧВС ... Это называется перехват власти от Главного военного совета к товарищу Сталину. Значит, все что писали о намерениях Сталина мягко говоря такая же лажа. Была Конституция - он (Сталин) пытался ей обойти, его - не пускали. Он начал никому не нужную войну! Не было никакой угрозы - чушь! Во главе "кампании" поставил дурачка Ворошилова и своего выдвиженца (бывшего командира легкого крейсера на ЧФ, которые лизнул ему задницу на съезде) Кузнецова. Но рулил всем он лично. И цель была не Финляндия. А захват власти в СССР.
"ДИРЕКТИВА Главного Военного Совета командующим войсками Ленинградского военного округа, 14, 9, 8 и 7-й армиями, Балтийского и Северного флотов, народному комиссару Военно-Морского Флота об образовании Ставки Главного Командования Красной Армии
№ 001, 9 декабря 1939 г. 02 ч 55 мин 1. В целях усиления руководства войсками и флотами, ведущими боевые операции с территории Ленинградского военного округа, существующее фактически фронтовое управление ликвидировать. 2. С 18.00 9.12.1939 г. непосредственное руководство 14, 9, 8, 7-й армиями, а также Балтийским и Северным флотами в о з л о ж и т ь на Ставку Главного Командования Красной Армии, организованную по указанию правительства СССР, в составе: Главнокомандующего Маршала Советского Союза Ворошилова; народного комиссара Военно-Морского Флота флагмана флота 2 ранга Кузнецова, начальника Генерального штаба командарма 1 ранга Шапошникова и члена Главного Военного Совета Красной Армии тов. Сталина."
Re: Ваша "серость" - Ваша проблема, я в ней не виноват. masterdlJanuary 19 2012, 08:15:23 UTC
правильно вы виноваты только в своей серости - о том, что "фронт" был организован в январе вы писали сами месяц назад. --- А теперь еще раз прочитайте фразу: "4. Заместителем Мерецкова по управлению Ленинградским военным округом назначить командарма 2 ранга Яковлева." Это значит, что не только до 09 декабря 1939 года, но и после этой даты Мерецков оставался в должности командующего** округом - вы сами то текст, прежде чем выкладывать читаете?
Re: Ваша "серость" - Ваша проблема, я в ней не виноват. slon_76January 19 2012, 11:15:30 UTC
правильно вы виноваты только в своей серости - о том, что "фронт" был организован в январе вы писали сами месяц назад.
И что? Северо-Западный для объединения действий 7-й и 13-й армий - в январе. Какое это имеет отношение к документу? Или Вы "жирный шрифт" осилить не в состоянии? Черным же по белому написано "...существующее фактически фронтовое управление ликвидировать".
"Это значит, что не только до 09 декабря 1939 года, но и после этой даты Мерецков оставался в должности командующего** округом - вы сами то текст, прежде чем выкладывать читаете?"
Вы опять мне приписываете слова своего собеседника из Вашей паралельной вселенной. Где я говорил, что Мерецкова сняли с должности командующего округом? Ликвидировали фактически существующее фронтовое управление, руководившее действиями 7-й, 8-й, 9-й и 14-й армий и возглавляемое Мерецковым, а следовательно Мерецков перестал быть командующим эти фронтовым управлением (но не округом!) и был назначен командующим 7-й армией вместо Яковлева. Андестенд?
Re: Ваша "серость" - Ваша проблема, я в ней не виноват. masterdlFebruary 25 2012, 16:59:07 UTC
да, это вы никак въехать не можете: мне насрать на "фронтовое управление"...он был одновременно в двух должностях командующего Лен. округом и командующего 7-ой армией (в этом же округе). Это и есть полнейший бред! А Яковлев пошел к нему замы того самого командующего округом.
Re: Ваша "серость" - Ваша проблема, я в ней не виноват. slon_76February 25 2012, 21:08:58 UTC
Это и есть полнейший бред!
И тем не менее, это так и есть. То печальное обстоятельство, что Вы вместо того, чтобы ознакомиться с вопросом и почитать соответсвующие документы, на которые я Вам уже многократно указывал, продолжаете любовно пестовать собственное невежество, прикрываясь разлагольствованием про службу в штабах и прочие не имеющие прямого отношения к делу обстоятельства, для меня лично совершенно очевидно уже давно.
Re: Это очень любопытно.masterdlDecember 27 2011, 10:39:40 UTC
Для врачей профильной специальности. Мы с вами обсуждали конкретную тему - никаких отростков вы даже не потрудились заявить. Связь какая? Просто "брякнули". Так и запишем - неконтролируемое движение нижней челюсти. ))) Да, еще одна просьба - надеюсь, что "гугл" дал вам великое знание в том числе о слове "ветеринарный" поэтому просьба в теме санитарных потерь военнослужащих не обсуждать темы, связанные с животными. Хотя, по совокупности приведенных вами сведений, - не удивлен такой неразборчивостью. Я же не даю вам забить "священную корову"...
Re: Это очень любопытно.slon_76December 27 2011, 15:57:12 UTC
Для врачей профильной специальности. Мы с вами обсуждали конкретную тему - никаких отростков вы даже не потрудились заявить. Связь какая? Просто "брякнули". Так и запишем - неконтролируемое движение нижней челюсти. )))
Какие отростки? Вы вообще о чем?
Да, еще одна просьба - надеюсь, что "гугл" дал вам великое знание в том числе о слове "ветеринарный" поэтому просьба в теме санитарных потерь военнослужащих не обсуждать темы, связанные с животными.
Ох ты боже мой! Как ловко вы меня подловили! Я посрамлен и унижен... По существу-то скажете что? Или ничего умнее не придумали, как придраться к слову "ветеринарный"? То, что я перечислил ветеринарные части, как-то влияет на смысл сказанного в отношении полевых госпиталей?
Хотя, по совокупности приведенных вами сведений, - не удивлен такой неразборчивостью. Я же не даю вам забить "священную корову"...
До сих пор единственное, что вы не давали мне сделать - это поверить в то, что в ваших заявлениях и версиях имеется хоть какой-то смысл или логика
Re: придраться к слову "ветеринарный"? masterdlJanuary 19 2012, 08:10:57 UTC
если вы лечитесь в ветеринарных клиниках - то ничего любопытного. Просто факт ВАШЕЙ БИОГРАФИИ! Людям оказывают мед услуги в специальных заведениях - даже им лицензии выдают разные. Причем, с незапамятных времен...))))
Мерецкова, говорите...а должность его не напомните? И что это такое за дата - "с зимы"? С 1 декабря 1939 года? А план, значит, наступательной операции округа верстал в должности командующего 7-ой армией...так? Здорово!
"...С 1938 года он стал одновременно исполнять обязанности секретаря Главного военного совета Наркомата обороны. Потом Мерецков возглавил Приволжский военный округ, а с зимы 1939 года был назначен командующим Ленинградским военным округом. Осенью того же года он стал командующим 7-й общевойсковой армией.
В звании командарма 2-го ранга Мерецков участвовал в советско-финляндской войне.
29 ноября 1939 года командующий Мерецков подписал план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии, а уже 30 ноября войска Красной Армии перешли границу. Одновременно авиация подвергла бомбардировке Хельсинки и другие крупные города. В ходе кампании Мерецков руководил прорывом «линии Маннергейма». Боевые действия развивались с переменным успехом. С большими трудностями советские войска прорывали укрепленные линии финской обороны...."
А, в принципе, я готов принять вашу версию, что они были развернуты. Мне меньше мороки с доказательствами. Мы ж используем только проверенные (и одобренные) лично вами факты - так?
---
"А ваш кумир Гитлер, убивший миллионы людей." - Что это было? Вам плохо? Температура?
Гитлер, оказывается "убил миллионы людей" в финляндскую кампанию...Да, Остапа понесло (с).
Reply
Н-да... "реле" в действии...
Документ по ссылке называется "ДОКЛАД командующего войсками Ленинградского военного округа народному комиссару обороны плана разгрома сухопутных и морских сил Финляндии.
№ 4587, 29 октября 1939 г."
И что это такое за дата - "с зимы"?
А что вы про это у меня спрашиваете? Я вроде про зиму ничего не писал. "Гугл" отказался с вами работать? Ну ладно, скажу. С зимы - это с января 1939 года.
А, в принципе, я готов принять вашу версию, что они были развернуты. Мне меньше мороки с доказательствами. Мы ж используем только проверенные (и одобренные) лично вами факты - так?
А что вам еще остается? Вы то своих не предлагаете. Так что пользуйтесь тем, что есть.
За все госпитали не скажу, но по 9-й армии да, проверял. Например, на пуоланском направлении (Кемь - Ухта - Пуоланка - Оулу) были развернуты к 18 ноября 1939 года:
Кемь: 731-й и 733-й ППГ и 857-й инфекционный госпиталь, эвакоприемник
Ухта: 628-й ППГ с хирургической, сортировочной и токсикологической группами усиления, два ветеринарных эвакоотделения + 225-й ППГ, 175-й дивизионный ветеринарный лазарет 163-й стрелковой дивизии
Удовлетворены?
"А ваш кумир Гитлер, убивший миллионы людей." - Что это было? Вам плохо? Температура?
Ну вы же отчего-то считаете Сталина моим кумиром, почему я не могу считать Гитлера вашим? Или это у вас температура?
Гитлер, оказывается "убил миллионы людей" в финляндскую кампанию...Да, Остапа понесло (с).
Это очень любопытно. Вам заявляют, что Гитлер, убивший миллионы людей, ваш кумир, а вас в этой фразе смутила только придуманная вами же приставка про финляндскую кампанию...
Reply
Вот такие часто попадются фото "К.А. Мерецков командующий войсками 7 армии уточняет план прорыва долговременной оборонительной системы на Карельском перешейке - линии Манергейма. Справа член военного совета армии Т.Ф. Штыков январь 1940 г." http://meretskov.ru/mka22.html
---
"За все госпитали не скажу, но по 9-й армии..." - за "все" не надо, вы там, где Мерецков "прорывал линию Маннергейма"! А там 9-ой армии не было!
---
Я бы хотел глянуть на ЛЮБОЙ приказ Мерецкова - командующего Ленинградским округом, отдающего приказ Мерецкову - командующему 7-ой армией - можно хоть один? А то "дурно пахнет" от этой версии!
Reply
Ладно, я сегодня добрый. Организую вам небольшой ликбез.
Осенью 1939 года Главный военный Совет РККА и лично Сталин решили, что привлекать к подготовке операции против Финляндии Генштаб нет необходимости, Ленинградский военный округ, после небольшого усиления, вполне справится сам. Поэтому подготовку операции поручили командованию ЛВО. В результате 29 октября Мерецков, как командующий войсками округа, представил свой план (на который я вам ссылку и давал). В ноябре план был немного скорректрован в пользу усления войск округа, в частности вместо планируемых Мерецковым армейских групп были развернуты 8-я, 9-я и 14-я армии. Общее командование операцией возлагалось на Управление ЛВО, на основе которого было развернуто фронтовое Управление, руководившее действиями войск 7-й, 8-й, 9-й и 14-й армий. Однако, в связи с первыми неудачами Красной Армии на перешейке, 9 декабря фронтовое управление было упразднено, а руководство войсками на фронте взяла на себя специально созданная Ставка Главного Командования. Руководству ЛВО было поручено командование войсками, действовавшими на Карельском перешейке, т.е. 7-й армией. Таким образом, Мерецков превратился из командующего фронтом в командующего 7-й армией. По этой причине приказы командующего ЛВО командующему 7-й армией отсутствуют как класс. Я понятно излагаю? Или мозговое реле по прежнему мешает вам воспринимать информацию?
Собственно все это вы можете прочесть в ЛЮБОЙ книге о советско-финляндской войне 1939-40 гг. Но вам это, судя по всему, не нужно. Ведь вы слишком умный, чтобы книги то читать. Вы ж подсчетом потерь слишком заняты, а потому элементарных и общеизвестных вещей не знаете, считая их "дурно пахнущими". Зато очень любите пафосные речи про хождение в атаку в сильные морозы...
Reply
В звании командарма 2-го ранга Мерецков участвовал в советско-финляндской войне.
29 ноября 1939 года командующий Мерецков подписал план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии, а уже 30 ноября войска Красной Армии перешли границу. " - я привел цитату из публичной биографии - вы её не опровергли (не повергли сомнению) - так?
Не знаю о каком необычном восприятии мира мною вы все время твердите..., фраза "но Осенью того же года он стал командующим 7-й общевойсковой армией." - может только означать, что до первого дня зимы (01 декабря 1939года) или чтобы вам было понятнее "не позднее 01 декабря 1939года ..." - логично?
Но дальше ...там же "29 ноября 1939 года командующий (чего? - армии, - нет! Значит, ещё был командующим Лен.округом, хотя такие приказы отдавать даже не по его чину... (речь о нарушении границы государства) - отмена была Наркомом - Ворошиловым) подписал "... план операции по разгрому сухопутных и морских сил финской армии (всей? целой страны), а уже 30 ноября войска Красной Армии перешли границу."
Тогда по вашей версии остается единственная лазейка - 30 ноября он начал войну командующим армией, т.е. был понижен в должности ДО НАЧАЛА БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ. Это в корне противоречит вашей единственно верной "справке"...
А кто же тогда руководил округом до создания фронта в январе 1940 года? Сами же уточняли - я смотрел по госпиталям - вы по своим записям.
У кого из нас с "реле" не в порядке?
Если бы вы сказали, что там написан бред - все перепутано. Но вы же пытаетесь доказать, что официальная биография - святая (ложь), а вот тут блоггер имярек - все пытается испортить!
1-ая Ваша проблема - ваша одержимость! Неужели я настолько важная мишень? А кто "заказал" можно узнать?
2-я Проблема - вы не имеете понятия об уровнях полномочий военных начальников - видимо, вы никогда не служили даже в младших офицерских должностях. Ну не служили , не служили - зачем "учить разуму", что в этом "немного" больше вашего понимает?
---
Третья.
Ваше, кх-м, объяснение "Таким образом, Мерецков превратился из командующего фронтом в командующего 7-й армией..." - говорит о том, что вы не понимаете, что такое "военный округ" и тем более не понимаете, что "превращения" одних в других в армии может быть только одним способом: по приказу в данном случае (для округа) даже "министром обороны" (Нарком Обороны - Ворошилов), по закону - раз вопрос о внешних границах (не привыкли пацаны тогда к реальностям Конституции 1936 (СССР)/1937(РСФСР) годов) - главным военным начальником в ВОЕННОЕ ВРЕМЯ (Предс. СНК - Молотов /Предс. Презид. ВС - Калинин) - надо уточнять кто должен был "автоматом" занять этот пост! Я понимаю, что один "большой бардак" наложился на ваш внутренний "хаос в мыслях" - ну так надо всё в порядок приводить! (Лучше поздно. чем никогда).
Четвертая. Все ваши проблемы...)))
Когда вы пишите "В ноябре план был немного скорректирован в пользу ус(и)ления войск округа, в частности вместо планируемых Мерецковым армейских групп были развернуты 8-я, 9-я и 14-я армии." Скорректирован кем - опять Мерецковым? И он был командующим округом? Верю. И то, что округ был от границы с Эстонией до Баренцева моря (1500 км.) с ЧЕТЫРЬМЯ АРМИЯ и БАЛТ. ФЛОТОМ в придачу - тоже верю!
А вы об этом помните? И поэтому вы пишите: "Таким образом, Мерецков превратился из командующего фронтом в командующего 7-й армией..."! А "фронта" вообще ещё не было пока Мерецков был командующим округом - он был сформирован только через месяц (январь 1940 года)! А тогда он уже был ("с осени") командующим армией.
Последний абзац на вашей "ветеринарной" совести. Не комментирую. Отвечать больше не буду, захотите исправится - извинитесь! Не ту "шапку" в роте с полки схватили. )))
Reply
Ваши фантазии про якобы мои проблемы - оставляю без ответа, фантазируйте себе на здоровье.
Чтобы закончить этот нелепый разговор про Мерецкова и фронтовое управление. Я уже неоднократно рекомендовал Вам скачать и прочесть сборник приказов "Тайны и уроки зимней войны". Вы мой совет игнорируете и продолжаете нести какую-то несусветицу про систему управления. Специально для Вас, со страницы 170 этой книги:
ДИРЕКТИВА
Главного Военного Совета командующим войсками Ленинградского военного округа, 14, 9, 8 и 7-й армиями, Балтийского и Северного флотов, народному комиссару Военно-Морского Флота об образовании Ставки Главного Командования Красной Армии
№ 001, 9 декабря 1939 г. 02 ч 55 мин
1. В целях усиления руководства войсками и флотами, ведущими боевые операции с территории Ленинградского военного округа, существующее фактически фронтовое управление ликвидировать.
2. С 18.00 9.12.1939 г. непосредственное руководство 14, 9, 8, 7-й армиями, а также Балтийским и Северным флотами в о з л о ж и т ь на Ставку Главного Командования Красной Армии, организованную по указанию правительства СССР, в составе: Главнокомандующего Маршала Советского Союза Ворошилова; народного комиссара Военно-Морского Флота флагмана флота 2 ранга Кузнецова, начальника Генерального штаба командарма 1 ранга Шапошникова и члена Главного Военного Совета Красной Армии тов. Сталина.
3. Командующим 7-й армией назначить командарма 2 ранга Мерецкова и членами Военного совета армии дивизионного комиссара Вашугина и Жданова.
4. Заместителем Мерецкова по управлению Ленинградским военным округом назначить командарма 2 ранга Яковлева.
5. Военным советам армий и флотов, командующим армиями и начальникам связи армий и флотов решительно и немедленно наладить связь во всех звеньях сверху донизу и категорически выполнять приказ народного комиссара обороны № 02290 о представлении три раза в сутки оперативных и разведывательных сводок.
Главный Военный Совет
РГВА. Ф. 33987. Оп. 3. Д. 1376. Л. 26.
Командарм 2-го ранга Яковлев до 9.12.39 являлся командующим 7-й армией. Читайте книги, а не недоученных "имярек блоггеров"
Есть у Вас еще вопросы по данному поводу?
Не хотите отвечать - не надо, я переживу. Для Вас общение со мною явно в разы информативнее, чем для меня.
Reply
Я не "читал всех документов", но я знаю, хотя бы, порядок назначения командующих армиями и округами, знаю также, чем состояние войны отличается от мирного времени - у вас даже сейчас ничего не "шевельнулось" в смысле извилин в этом направлении.
По методологии. Для тех кто в танке. Вы постоянно передергиваете. Я вам дал текст биографии Мерецкова - он растиражирован в десятках источников (в том числе ВИКИПЕДИИ), вы его "правдивость" не отрицаете - но спорите (по сомнительному чужому тексту) со мной. Зачем?
И не писал эти панегирики идиотизму...
Не писал эти тексты - напротив выразил сомнения что один и тот же чел был в двух должностях сразу, причем одна должность из них была в подчинении у другой.
Как следует из вашего последнего документа - такая ситуация имела место. Вы продолжаете что-то про мою неосведомленность...
Это кстати не "фронтовое управление" при Лен. округе, а уже "ставка главного военного командования" - специальный орган созданный в военное время, а с января 1940 уже ".... фронт" с другими лицами во главе. Для вас по-прежнему все три образования - "одна малина".
Если бы у вас был к "нелепому спору" этот документ две недели назад (месяц) - вы бы его выложили. Его у вас не было и вы "мололи" чушь. Я вам даже указал полномочное должностное лицо, которое "прятали" от "публичной порки" - Ворошилова (Нарком обороны). А Ворошилов подчиняется главе правительства - Молотову, через "главный военный совет". Т.к. только за его подписью могло быть решение такого уровня. Опять же читайте мой пред. "неправильный" пост. Не у вас - а у меня. Вы об этом никогда до этого не слышали.
И именно за эти "выкрутасы" СССР "вылетел" из Лиги Наций в те же даты...
Хотите оставаться невежей в военных вопросах - оставайтесь.
Reply
Ну вот скажите мне, к примеру, где я писал про самоназначение Мерецкова? Где? В Вашей паралельной реальности, в которой Вы безвылазно пребываете?
Документ я Вам только сегодня дал, потому что Вы оказались настолько ленивым, что не соизволили найти и скачать книгу, на которую я Вам указывал четыре раза! Вместо этого Вы мне тут "гнете пальцы" про то, что Вы все про назначения и так знаете и все умеете и вообще молодец каких мало. При этом не имеете понятия об общеизвестных вещах, написанных в любой книге о советско-финляндской войне. А между тем, в этой книге есть так интересующие Вас приказы Мерецкова командующим 7-й, 8-й, 9-йи 14-й армий, изданные им ДО 9 декабря. Или мне Вам тут всю книгу запостить надо?
В википедии бредятины о назначении Мерецкова командующим 7-й армией ОСЕНЬЮ 1939 нет, а вот у Вас - есть (полагаю, Вы эту чушь из супер-книги "100 великих полководцев" подчерпнули). Поэтому я и говорю Вам, что Вы даете какую-то первую попавшуюся Вам хрень, а не официальную биографию Мерецкова.
Как совершенно очевидно следует из приведенного мною документа, Мерецков НЕ ЯВЛЯЛСЯ одновременно командующим фронтом и командующим 7-й армей. Я специально для Вас выделили в документе фразу про упраздение фактически существующего фронтового управления 9 ДЕКАБРЯ. Мерецков, как командующий округом, возглавлял это управление до 9 декабря, но затем был назначен на должность командующего 7-й армией. А вместо фронта руководство на себя взяла специально для этого созданная Ставка ГК. Ну как Вам еще объяснить, я просто не знаю уже! Мерецков при этом продолжал занимать должность командующего ЛВО, но поскольку как командующий 7-й армией Мерецков не мог одновременно заниматься делами округа, не связанными непосредственно с боевыми действиями, вместо него этим должен был заниматься назначенный на должность его зама Яковлев.
Я Вам еще раз повторяю, что все это - общеизвестные вещи. То, что Вы их не знаете и свое невежество пытаетесь маскировать пафосом про якобы большой профессионализм в военных вопросах, выглядит крайне жалко.
Reply
Это называется перехват власти от Главного военного совета к товарищу Сталину. Значит, все что писали о намерениях Сталина мягко говоря такая же лажа.
Была Конституция - он (Сталин) пытался ей обойти, его - не пускали. Он начал никому не нужную войну! Не было никакой угрозы - чушь! Во главе "кампании" поставил дурачка Ворошилова и своего выдвиженца (бывшего командира легкого крейсера на ЧФ, которые лизнул ему задницу на съезде) Кузнецова. Но рулил всем он лично. И цель была не Финляндия. А захват власти в СССР.
"ДИРЕКТИВА
Главного Военного Совета командующим войсками Ленинградского военного округа, 14, 9, 8 и 7-й армиями, Балтийского и Северного флотов, народному комиссару Военно-Морского Флота об образовании Ставки Главного Командования Красной Армии
№ 001, 9 декабря 1939 г. 02 ч 55 мин
1. В целях усиления руководства войсками и флотами, ведущими боевые операции с территории Ленинградского военного округа, существующее фактически фронтовое управление ликвидировать.
2. С 18.00 9.12.1939 г. непосредственное руководство 14, 9, 8, 7-й армиями, а также Балтийским и Северным флотами в о з л о ж и т ь на Ставку Главного Командования Красной Армии, организованную по указанию правительства СССР, в составе: Главнокомандующего Маршала Советского Союза Ворошилова; народного комиссара Военно-Морского Флота флагмана флота 2 ранга Кузнецова, начальника Генерального штаба командарма 1 ранга Шапошникова и члена Главного Военного Совета Красной Армии тов. Сталина."
Reply
---
А теперь еще раз прочитайте фразу:
"4. Заместителем Мерецкова по управлению Ленинградским военным округом назначить командарма 2 ранга Яковлева."
Это значит, что не только до 09 декабря 1939 года, но и после этой даты Мерецков оставался в должности командующего** округом - вы сами то текст, прежде чем выкладывать читаете?
**) Поэтому ему назначили заместителя!
Reply
И что? Северо-Западный для объединения действий 7-й и 13-й армий - в январе. Какое это имеет отношение к документу? Или Вы "жирный шрифт" осилить не в состоянии? Черным же по белому написано "...существующее фактически фронтовое управление ликвидировать".
"Это значит, что не только до 09 декабря 1939 года, но и после этой даты Мерецков оставался в должности командующего** округом - вы сами то текст, прежде чем выкладывать читаете?"
Вы опять мне приписываете слова своего собеседника из Вашей паралельной вселенной. Где я говорил, что Мерецкова сняли с должности командующего округом? Ликвидировали фактически существующее фронтовое управление, руководившее действиями 7-й, 8-й, 9-й и 14-й армий и возглавляемое Мерецковым, а следовательно Мерецков перестал быть командующим эти фронтовым управлением (но не округом!) и был назначен командующим 7-й армией вместо Яковлева. Андестенд?
Reply
Reply
И тем не менее, это так и есть. То печальное обстоятельство, что Вы вместо того, чтобы ознакомиться с вопросом и почитать соответсвующие документы, на которые я Вам уже многократно указывал, продолжаете любовно пестовать собственное невежество, прикрываясь разлагольствованием про службу в штабах и прочие не имеющие прямого отношения к делу обстоятельства, для меня лично совершенно очевидно уже давно.
Reply
Да, еще одна просьба - надеюсь, что "гугл" дал вам великое знание в том числе о слове "ветеринарный" поэтому просьба в теме санитарных потерь военнослужащих не обсуждать темы, связанные с животными.
Хотя, по совокупности приведенных вами сведений, - не удивлен такой неразборчивостью. Я же не даю вам забить "священную корову"...
Reply
Какие отростки? Вы вообще о чем?
Да, еще одна просьба - надеюсь, что "гугл" дал вам великое знание в том числе о слове "ветеринарный" поэтому просьба в теме санитарных потерь военнослужащих не обсуждать темы, связанные с животными.
Ох ты боже мой! Как ловко вы меня подловили! Я посрамлен и унижен... По существу-то скажете что? Или ничего умнее не придумали, как придраться к слову "ветеринарный"? То, что я перечислил ветеринарные части, как-то влияет на смысл сказанного в отношении полевых госпиталей?
Хотя, по совокупности приведенных вами сведений, - не удивлен такой неразборчивостью. Я же не даю вам забить "священную корову"...
До сих пор единственное, что вы не давали мне сделать - это поверить в то, что в ваших заявлениях и версиях имеется хоть какой-то смысл или логика
Reply
Reply
Leave a comment