Гаусс - агент Госдепа?

Dec 12, 2011 09:31


На последних выборах происходили массовые фальсификации. Почему я так уверенно утверждаю? Вовсе не потому что я анализировал огромное количество материалов, типа фотографий, видео и т.д., которые без труда можно найти в интернете, а потому что у меня высшее техническое образование и я не плохо знаю математику.
Read more )

Leave a comment

Не факт alar563 December 12 2011, 14:56:42 UTC
В деревне, например, соберутся на избирательном участке и проголосуют за действующую власть, то есть за ЕР, а других они и толком и не знают. Да и про Гаусса не слышали. И таких участков будет много.

Reply

Re: Не факт master_vict December 12 2011, 18:45:58 UTC
Математическая статистика это всего лишь инструмент с помощью которого можно вычислить честно проводились выборы или нет. В вашем примере власти перекрыли оппозиции доступ к СМИ, в частности к телевидению, что уже достаточно чтобы признать выборы недействительными, в результате чего жители деревень ничего о других партий кроме ЕР не знают, а это значит что выборы в этой деревне были не честными.

Reply

Re: Не факт alar563 December 13 2011, 05:57:17 UTC
"Математическая статистика это всего лишь инструмент с помощью которого можно вычислить честно проводились выборы или нет."
Еще прикрываясь статистикой можно манипулировать данными. Нужно еще обосновать что методика справедлива в конкретной ситуации.

"жители деревень ничего о других партий кроме ЕР не знают, а это значит что выборы в этой деревне были не честными". Скорее эти партии страшно далеки от народа и не отражают его интересов.

Reply

Re: Не факт master_vict December 13 2011, 06:12:06 UTC
"Еще прикрываясь статистикой можно манипулировать данными. Нужно еще обосновать что методика справедлива в конкретной ситуации"
В своей статье я дал ссылки на статьи где есть все обоснования.

"Скорее эти партии страшно далеки от народа и не отражают его интересов."
Откуда народ может знать, далеки ли эти партии от народа или нет, отражают они его интересы или нет, если власти блокировали этим партиям доступ к СМИ и эти партии поэтому не могут донести свою точку зрения до народа?

Reply

Re: Не факт alar563 December 13 2011, 08:23:37 UTC
http://eruditor.ru/k/?15
Тут утверждают, что Гаусс не работает в Великобритании. Сколько не проводились выборы в разных странах, а Гаусса так активно поминают только сейчас.

"если власти блокировали этим партиям доступ к СМИ" - какое имеет это отношение к методике подсчета голосов и математическому анализу? Я то думал мы Гаусса обсуждаем.

Reply

Re: Не факт master_vict December 13 2011, 19:47:15 UTC
"Тут утверждают, что Гаусс не работает в Великобритании. Сколько не проводились выборы в разных странах, а Гаусса так активно поминают только сейчас."
Дело даже не в том что "работает" Гаусс или нет, возможно много причин по которым он может не работать в разных странах, а дело в том что если он где-то не работает, то не работает для всех партий. В России почему-то Гаусс "работает" для всех партий кроме одной - ЕР. Вот в чем проблема.

Reply

Re: Не факт alar563 December 14 2011, 06:04:28 UTC
В выше приведенной мною ссылке товарищ пытается это исследовать математически, в отличие от вас, и у него есть ответы на некоторые вопросы. А у вас - нет, одна теория заговора.

Reply

Re: Не факт master_vict December 14 2011, 14:25:01 UTC
То о чем я написал, я тоже не сам придумал и в моей статье тоже есть ссылки на работы других людей, которые приводят в пользу этой теории очень убедительные аргументы и тоже исследуют математически.
С другой стороны товарищ, ссылку на статью которого вы дали, очень интересно дает ответы на все вопросы. Он делает утверждение, а в качестве доказательства утверждает что все кто с ним не согласен - дураки. Цитата:Не будем долго строить модели и доказывать разные теории. Специалисту и так ясно, что корреляция возможна, а неспециалисту всё равно в этих дебрях не разобраться.
Но и это еще не все. Самое интересное это вывод, который он делает:Единственная «странность» на этом графике, которая не является чьей-то явной арифметической или логической ошибкой - это длинный хвост у распределения ЕР. Сам по себе этот хвост НЕ означает обязательного наличия фальсификации выборов. Но объяснить его - интересная задачка.
То есть никакого ответа он по сути дела не дает. Интересная задача, которую еще только предстоит решить и не более того, однако он не ( ... )

Reply

Re: Не факт alar563 December 16 2011, 11:13:57 UTC
Пока я считаю полностью доказанным ваше утверждение, что Гаусс - агент госдепа) Это в том смысле, что на плакате график ещё не говорит о нарушениях. Но господа митингующие не до конца разобрались во всех ньюансах и, прикрываясь авторитетом Гаусса, выходят на площадь. Я обращаю ваше внимание на это)

Во-вторых, Кузнецов не говорит ничего неразумного с математической точки зрения и не считает доказанным факт отстутсвия/наличия фальсификаций, что достаточно профессионально доказывает. Где вы нашли у него ошибку?

В-третьих, распределение Гаусса для УИК < 100 избирателей вполне Гауссово, и примерно совпадает с результатами выборов.
Я специально посмотрел что это за УИКи - разброс по всей РФ.
То есть результаты очень даже коррелируют с волей избирателей.

Reply

Re: Не факт master_vict December 16 2011, 16:12:08 UTC
"на плакате график ещё не говорит о нарушениях"
Тогда о чем по вашему говорит аномальное отклонение от гауссианы, которое почему-то характерно только для одной партии?

"Кузнецов не говорит ничего неразумного с математической точки зрения и не считает доказанным факт отстутсвия/наличия фальсификаций, что достаточно профессионально доказывает. Где вы нашли у него ошибку?"
А я и не утверждаю что я нашел у него ошибку. Я утверждаю что в своей статье он ничего не доказал и не опроверг. Причем сам же об этом пишет. Еще раз цитирую:Я склоняюсь ко мнению (в отличие от всего, написанного выше, это моё личное МНЕНИЕ, а не достоверный факт)...
И так далее. То есть он всего лишь уточнил некоторые детали и высказал свое личное мнение.

"Гаусса для УИК < 100 избирателей вполне Гауссово, и примерно совпадает с результатами выборов.Это легко объяснимо. Единая Россия просто не стала размениваться на такие мелкие участки. Все таки у них тоже ресурсы не бесконечные и везде они успеть не могут, поэтому основные силы они бросили именно на участки где ( ... )

Reply

Re: Не факт alar563 December 23 2011, 07:25:32 UTC
Не совсем понял про какую теорию вы говорите. Гаусс справедлив для распределения непрерывных случайных распределений. С этим мы не спорим. Мы спорим о том насколько оправданно использовать эту теорию для выборов. Я пока убежден что нельзя. И анализ выборов в других странах, проведенный Кузнецовым, об этом говорит. И это можно понять, если представить, например, идеальную страну, состоящую из восточной и западной частей, которые имеют по некоторому чувствительному вопросу полярное мнение. В результате
выборов получим для каждой части идеальный гаусс, а суммарный результат будет суммой двух гауссов. Таким образом результат никогда не будет гауссовым если страна разнородна.
Увеличивая число частей можем получить необычное не гауссово распределение. А вы, как я понимаю, утверждаете что это невозможно.

Reply

Re: Не факт alar563 December 13 2011, 12:04:04 UTC
вы не убедили. вот по-серьезнее обоснования - http://eruditor.ru/k/?15

Reply


Leave a comment

Up