Ленин о государстве

[master7009]

Comments

[kocclow_1975]

Ну, умничать в шалаше это одно, а в реальности получилась такая жесткая и централизованная система принуждения, какой ни при царе, ни при Керенском в помине не было. Политбюро середины двадцатых- тридцатых годов решало кого казнить, кого куда назначить, кому и сколько выделить денег, что написать в прессе и т.д. Правительство, Советы, профсоюзы превратились в услужливых исполнителей, а граждане играли роль массовки.

[master7009]

Как вы думаете, большевикам кто-то дал полноценно воплотить их замысел?
Они ведь не в безвоздушном пространстве строили новое государство. И вед построили его! Но постоянно возникали внешние и внутренние факторы, мешавшие создать задуманное. Вы курсе тех исторических процессов или способны только воспроизводить заезженные штампы? Вы бы смогли хотя бы что-то подобное сделать? Или вас только хватает на критиканские комментарии?

[kocclow_1975]

Так факторы вещь упрямая, как и факты, они всегда мешают, то неурожай, то войны, то еще что-нибудь приключится. Государство они не на пустом месте строили, а на обломках 4-5 мировой экономики, и надо заметить, что созданная система позволяла пострелять 600 тысяч граждан за два года или переселить целые народы без проблем и особого шума.
А революции мне устраивать незачем, я же не хохол какой.

[master7009]

Судя по вашим комментариям, вы способны лишь на повторение заезженных штампов и не более. реальные исторические факты, а тем более исторический контекст вас не интересует. Это ведь так удобно, правда?

[kocclow_1975]

Полно, вся эта статья- архетипичный штамп, конгениально, как говорил тов.Ленин, ставящий все с ног на голову.
Причем Ильич, простите амикошонство, вполне себе логичен: пролетариат класс прогрессивный и захватив власть имеет право, даже обязан, пригибать буржуазию и крестьянство; а вот его последователям эта позиция неудобна, как непонятны призывы к дезертирству и желания поражения своей стране, вот как-то и сглаживают.

[master7009]

Ничего другого от вас и не ожидалось.

[kocclow_1975]

Я, честно говоря, от вас кроме эмоций тоже ничего и не ожидал, никаких малейших попыток опровергнуть мои утверждения вы не предприняли.

[master7009]

Дело в том, что у вас нет никаких утверждений кроме заезженных штампов и мифов, на которые уже давно даны опровержения и неумного стеба.

[kocclow_1975]

Ну, накину вам парочку, чтобы не путались и, если сможете, привели бы хоть одно толковое опровержение:
а) государство получилось крайне жестким и даже жестоким, в сравнении с РИ;
б) все общественные и политические движения были подчинены небольшой группе товарищей;
в) свобода печати была уничтожена;
г) ... Впрочем хватит и трех пунктов.

[master7009]

1. Если бы РИ была более жесткой, как вы выразились, то она бы возможно сохранилась до сих пор, приняв некие современные видоизменения и формы. А бездарное руководство царя и его правительство привело к краху империи, о чем можно только сожалеть. Жесткость, а порой в чем-то и жестокость была обусловлена теми историческими условиями. Иначе бы ни о каком СССР не шло бы и речи

[kocclow_1975]

Видите, вы даже не пытаетесь со мной спорить, так как мои утверждения суть аксиомы, вы просто пытаетесь дать этим действиям разумные обоснования, вот и все

[master7009]

Ваши оценки и интерпретации не более чем субъективный взгляд.
Впрочем как и мои.
Но! Роль Октябрьской революции, создание СССР и его достижения, несмотря на все издержки, имели мировое значение, повлиявшие на ход дальнейшей истории. Уход коммунистической идеи с мировой арены и уничтожение СССР, это величайшая катастрофа. Россия в ее нынешнем виде никогда не сможет вернуть себе былое величие.
А то что я даю достаточно взвешенную оценку РИ (без "ушатов грязи") нисколько не значит, что я занимаюсь тем непотребством, которым изрядно грешат как российские либералы, так и внешние злопыхатели по отношению к советской истории. Вы меня явно с кем-то перепутали.

[yirtpoid]

Умничать в комментариях это намного круче, чем в шалаше! А главное - безопаснее!

[kocclow_1975]

Будь у Ленина компьютер, он бы совместил приятное и полезное, ноутбук и шалаш! С лампочкой Ильича и Л.Брик вообще замечательно!