Про принципиальную разницу "низового" подхода - почему именно метафизика, а не эпистемология - вчера уже и сам понял, правда после комментария. Вообще, ваши рассуждения смотрятся очень убедительно, хотя, ради смеха я попробую на днях покурить оригинал ОТО, или что-то в этом духе - боюсь не пойму ни бельмеса, а ваши умопостроения - вполне осознаются. Вот и получается дурацкое доказательство от обратного - если уж текст понятен даже лирикам ))) Что до разужаснейшей реификации - возможно вы и правы, хотя я лично в теме не то что не зарыт, а вообще, так, по бережку хожу, ноги мочу. Помню всё в той ж SF лично меня всегда улыбали (убивали) сюжеты аля взрывообразная "энтропия" информации - набирается критическая масса, и баб-бах. Бред какой-то. Как и повсеместные глупости путешествий во времени - тут бы я с уверенностью сказал, что как раз понятие "времени" нещаднейше массово реифицируется в некую субстанцию, пусть и однонаправленную, но реку. Когда, и из ваших умозаключений следует, и ранее для меня было абсолютно ясно - что время это просто линейка. Правда вот с теми массовыми "инфополями", и прочей торсионной мутью согласиться не могу - это вотчина поистине безумных метафизиков, у которых концы с концами не сходятся. А ведь вы себя безумцем называете just for lulz? На контрасте. Хотя, запросто могу ошибаться, но в обыденности люди вполне благосклонно принимают "дуалистическую" модель бытия - где и материя и информация существуют тотально, одновременно, плюс и минус, да и нет, свет и тьма - всё это одно и то же, как человек не является только животным, или только духом. В "низовом" смысле - реификация, как приписывание свойств одной сферы - другой - конечно, сплошь и рядом, но точно так же повсеместны и прочие логические ошибки. Честно говоря, я думал, что в строгой науке дело давным давно обстоит разделённо - гены отдельно, мемы отдельно. Как и "надсущностные" твари, аля социум, или преславутые корпорации - были детектированы той ж SF ещё полвека назад. Оттого-то ваш труд и воспринимается, будто вы ломитесь в открытые двери. Хотя - запросто могу ошибаться, и искренне удивлён, если уничтожение информации, реально ищется в чёрных дырах.
Что до Hard SF - тот ж Станислав Лем, Брюс Стерлинг, из наших соотечественников - Лёха Андреев. Проще говоря, те, кто делают акцент на Science, а не на Fiction. Впрочем, это так, вопрос из разряда праздных, аля - чего вы больше любите - чай или кофе? ))
Курить ОТО - это вы жёстко решили развлечься. Я сам по таким вещам предпочитаю довольствоваться научпопным изложением, не вдаваясь в тензорные уравнения.
Про то, как информацию пытаются спасти от пожирания чёрными дырами, можно почитать, например, здесь: https://geektimes.ru/post/286634/ Я там в комментах немножко пожёг напалмом.
>> время это просто линейка
Про это ещё старик Кант прямым текстом писал, но кто же в такое вчитываться будет, кроме Эйнштейна и прочих отщепенцев, которым не западло забивать себе голову всякой чепухой?
Время - полезная выдумка. У нас вообще много полезных выдумок, и если по некоторым из них мы осознаём, что это выдумки, то другие мы воспринимаем как нечто, существующее само по себе. Время - одна из самых полезных, интуитивно понятных и постоянно используемых полезных выдумок. Процент тех, кто согласен считать время полезной выдумкой, по моим прикидкам, примерно равен нулю. Мне очень было бы интересно взять за жабры какого-нибудь настоящего живого физика-теоретика и попросить попробовать переформулировать базовые вещи так, чтобы пляска плясалась не от дэльта-тэ, а от пространства и скорости света.
>> А ведь вы себя безумцем называете just for lulz?
Пока нет официального диагноза, just for lulz. Хотя, скажите, какой нормальный человек вместо того, чтобы пиво пить и семки жрать, будет забесплатно ковыряться в мягком подбрюшье нашей грешной реальности?
>> будто вы ломитесь в открытые двери
Никаких открытых дверей. Ситуацию в целом можно охарактеризовать как идеологический тупик. Если говорить о господствующих философских подходах, то их сейчас два:
1. Для повседневного употребления в качестве полезного рабочего инструмента имеется вульгарный материализм. Пока решаются задачи сугубо материального плана, его вполне хватает. Но как только возникает желание сделать что-нибудь нематериальное, хотя бы даже какую-нибудь инфосистемку, сразу оказывается, что материализм совсем не про это, а кроме него ничего удобоваримого-то и нет.
С надличностными тварями всё очень не просто. Без ситуационно-зависимого обоснования даже невозможно доказать их существование, не говоря уже про разумность. Максимум, чего удаётся достичь в традиционных подходах - это рассмотреть толпу выяснить, что субъекты в толпе тупеют. Если руководствоваться традиционными подходами, то даже не понятно, куда смотреть, чтобы найти коллективный разум. Ну в самом же деле, не подсовывать же толпе как единому целому тест на IQ. Даже не понятно, как это можно было бы сделать. А у меня хотя бы даётся к этому две тесно взаимосвязанные подсказки: МЫшка как источник внешнего целеполагания субъекта и наличие специализированных коммуникационных механизмов, не имеющих смысла на уровне субъекта, но выковывающие системность МЫшки.
Что до разужаснейшей реификации - возможно вы и правы, хотя я лично в теме не то что не зарыт, а вообще, так, по бережку хожу, ноги мочу. Помню всё в той ж SF лично меня всегда улыбали (убивали) сюжеты аля взрывообразная "энтропия" информации - набирается критическая масса, и баб-бах. Бред какой-то. Как и повсеместные глупости путешествий во времени - тут бы я с уверенностью сказал, что как раз понятие "времени" нещаднейше массово реифицируется в некую субстанцию, пусть и однонаправленную, но реку. Когда, и из ваших умозаключений следует, и ранее для меня было абсолютно ясно - что время это просто линейка. Правда вот с теми массовыми "инфополями", и прочей торсионной мутью согласиться не могу - это вотчина поистине безумных метафизиков, у которых концы с концами не сходятся. А ведь вы себя безумцем называете just for lulz? На контрасте. Хотя, запросто могу ошибаться, но в обыденности люди вполне благосклонно принимают "дуалистическую" модель бытия - где и материя и информация существуют тотально, одновременно, плюс и минус, да и нет, свет и тьма - всё это одно и то же, как человек не является только животным, или только духом. В "низовом" смысле - реификация, как приписывание свойств одной сферы - другой - конечно, сплошь и рядом, но точно так же повсеместны и прочие логические ошибки. Честно говоря, я думал, что в строгой науке дело давным давно обстоит разделённо - гены отдельно, мемы отдельно. Как и "надсущностные" твари, аля социум, или преславутые корпорации - были детектированы той ж SF ещё полвека назад. Оттого-то ваш труд и воспринимается, будто вы ломитесь в открытые двери. Хотя - запросто могу ошибаться, и искренне удивлён, если уничтожение информации, реально ищется в чёрных дырах.
Что до Hard SF - тот ж Станислав Лем, Брюс Стерлинг, из наших соотечественников - Лёха Андреев. Проще говоря, те, кто делают акцент на Science, а не на Fiction. Впрочем, это так, вопрос из разряда праздных, аля - чего вы больше любите - чай или кофе? ))
Reply
Про то, как информацию пытаются спасти от пожирания чёрными дырами, можно почитать, например, здесь: https://geektimes.ru/post/286634/
Я там в комментах немножко пожёг напалмом.
>> время это просто линейка
Про это ещё старик Кант прямым текстом писал, но кто же в такое вчитываться будет, кроме Эйнштейна и прочих отщепенцев, которым не западло забивать себе голову всякой чепухой?
Время - полезная выдумка. У нас вообще много полезных выдумок, и если по некоторым из них мы осознаём, что это выдумки, то другие мы воспринимаем как нечто, существующее само по себе. Время - одна из самых полезных, интуитивно понятных и постоянно используемых полезных выдумок. Процент тех, кто согласен считать время полезной выдумкой, по моим прикидкам, примерно равен нулю. Мне очень было бы интересно взять за жабры какого-нибудь настоящего живого физика-теоретика и попросить попробовать переформулировать базовые вещи так, чтобы пляска плясалась не от дэльта-тэ, а от пространства и скорости света.
>> А ведь вы себя безумцем называете just for lulz?
Пока нет официального диагноза, just for lulz. Хотя, скажите, какой нормальный человек вместо того, чтобы пиво пить и семки жрать, будет забесплатно ковыряться в мягком подбрюшье нашей грешной реальности?
>> будто вы ломитесь в открытые двери
Никаких открытых дверей. Ситуацию в целом можно охарактеризовать как идеологический тупик. Если говорить о господствующих философских подходах, то их сейчас два:
1. Для повседневного употребления в качестве полезного рабочего инструмента имеется вульгарный материализм. Пока решаются задачи сугубо материального плана, его вполне хватает. Но как только возникает желание сделать что-нибудь нематериальное, хотя бы даже какую-нибудь инфосистемку, сразу оказывается, что материализм совсем не про это, а кроме него ничего удобоваримого-то и нет.
2. Передний край прогресса - философия постмодернизма, про которую лучше всего написано, например, здесь: http://cameralabs.org/10986-razoblachenie-postmodernizma-richard-dokinz-ob-intellektualnykh-ulovkakh-i-metashataniyakh-filosofov
Как-то оно совсем не похоже на открытую дверь.
С надличностными тварями всё очень не просто. Без ситуационно-зависимого обоснования даже невозможно доказать их существование, не говоря уже про разумность. Максимум, чего удаётся достичь в традиционных подходах - это рассмотреть толпу выяснить, что субъекты в толпе тупеют. Если руководствоваться традиционными подходами, то даже не понятно, куда смотреть, чтобы найти коллективный разум. Ну в самом же деле, не подсовывать же толпе как единому целому тест на IQ. Даже не понятно, как это можно было бы сделать. А у меня хотя бы даётся к этому две тесно взаимосвязанные подсказки: МЫшка как источник внешнего целеполагания субъекта и наличие специализированных коммуникационных механизмов, не имеющих смысла на уровне субъекта, но выковывающие системность МЫшки.
Reply
Leave a comment