(Untitled)
Решила подумать над вопросом, почему майданная братия никак не хочет видеть очевидное. К вопросам решила подойти с разных сторон. Вышло приблизительно такое)))
1) Биологически заточены так считать. Если я правильно помню что-то из курса биологии (а учитель биологии у нас был на удивление хорош, не чета - физику), то мозг, решив какую-то задачу, ( Read more... )
1) Биологически заточены так считать. Если я правильно помню что-то из курса биологии (а учитель биологии у нас был на удивление хорош, не чета - физику), то мозг, решив какую-то задачу, ( Read more... )
2)Договор об ассоциации я читала. В связи с любопытством и некоторыми нюансами работы. Смысл договора заключается в том, что стране придётся усиленно менять техусловия на производство почти всего, что мы производим. На это у нас нет ни денег, ни времени. Но даже если у какого предпринимателя найдутся средства, пока он будет тратить время на переоборудование, нишу его рынка займут конкуренты из еврозоны, у которых всё в порядке с документами и техусловиями. А реальных компенсаций договор не предусматривает. Плюсы на налоговых льготах получат только продавцы сырья: Коломойский, Фирташ, Ахметов и им подобные. Сырью не нужны техусловия. И это только вершина айсберга. Есть ещё земельный кодекс, налоговый, есть изменения в гражданский, есть понятие реституции. Там много ещё чего есть. Печального, но скучного для простого обывателя.
3) Вы счиатаете Донбасс территорией Украины? А людей Донбасса вы тоже считаете территорией Украины? Или Донбасс должен отдаться на растерзание европейских олигархов, в угоду псевдопатриотичной идеи, что Украина единая? Ведь в Киеве нет лидеров, которые бы поддержали экономику Украины, но есть масса лидеров, которых поддерживают украинцы, но эти лидеры ведут Украину к катастрофе. И что делать Донбассу? Как спасаться, если нас не слышат? Еврозона в том виде, что есть - смерть для экономики Донбасса. Когда мы вопили об этом, на нас направили танки. Я живу в Славянске. Я помню как всё начиналось. Нас не хотели слышать. Нас хотели намотать на гусеницы. И как в таком случае поступают в 21 веке?
Reply
договор если всё действительно так, как вы написали, то конечно печален. но ну не верю что все так трусились за этот договор только ради того чтоб загнать страну в еще большую задницу. давайте начистоту. мы уже в ней давно. в заднице то. и если есть возможность, пусть и призрачная, из неё выбраться- я лично за неё зацеплюсь. а Вы?)
насчёт территории и народа. не знаю что бы делал на Ваше месте.
благодаря украинским СМИ вы выглядите как какие-то прорусские тупые холуи. но это всё делается только в условиях войны, очернить ополчение, это понятно.
у меня есть друзья в Донецке. они в большинстве своём дальновидные, умные люди (пусть первый кто скажет что это не так, кинет в меня камень).
в любом случае всё уже случилось.
нам с вами жить с последствиями. можно ненавидеть и подленько хихикать над неудачами. можно свалить в Россию.
а можно из этого всего говна попробовать построить конфетку. я за последнее.
а что Вам делать, и решать следовательно только Вам.
Reply
Reply
Reply
Я вообще-то тоже хочу мира и нормально жить со своими соседями, что западнее Славянска. Но пока они поддерживают нынешнее украинское правительство - мир не возможен, к сожалению. Люди, которые пришли к власти - временщики, поставленные раскачать регион на войну и как можно более широкомасштабную. И пока что это у них получается.
Для того, чтоб наступил мир, должно произойти переосмысление происходящего в украинских головах. А для этого украинцы должны понять, что Россия не развязывала этот конфликт, что жители Донбасса - обычные люди, а запад и киевляне тоже обычные люди, а не какие-то "особенные создания" Гордыня - главная причина украинского конфликта. И мы должны признать, что запад и восток - это две разные ментальности. Мы отличаемся. Сильно отличаемся. Но раз государство не в состоянии регулировать интересы обеих культур, делая перевес всегда то в одну сторону, то в другую, как быть? Может это государство просто никогда не было самостоятельным? Странно, но за всю историю независимости Украины, не было ни одного президента, который бы объединил запад и восток, но всегда были те, кто разъединял. Может в этом есть историческая справедливость?
Reply
лично для меня это было ну ооочень больно, это всё. у меня в России много родственников. звонят, спрашивают, беспокоятся.
но какие конкретные шаги мы должны делать?
когда война уже идёт. люди уже воюют, умирают.
что Вы скажете когда Россия таки придёт к нам в гости уничтожать укрофашистов? опять вернётся к вам в Славянск. хорошо было когда там были ополченцы? а сейчас, когда украинцы, вам как?
нет такой нации - донбасец. еще нет и врят-ли уже будет.
есть русские, украинцы, и вам выбирать кто вы.
да, многое что было- очень плохо (и майдан, и янукович золотой батон, и всё что последовало и следует за этим).
но какие должны быть наши с вами действия теперь?
знаете, у нас был недавно концерт в Одессе океана ельзы. и после этого концерта я понял, что Одесса это Украина. и поверьте, если придёт русский солдат ко мне в город и скажет что Одесса- это русский город. что я здесь "квартирую". что мне как бендеровцу нужно валить во Львов. как думаете, что я ему скажу в ответ?
скорее всего меня загребут на следующий призыв. и я пойду. уже многие мои там.
за что я пойду воевать? за украинский Донбасс. за украинскую Одессу. за украинский Львов.
я не хочу, чтоб у меня в стране продолжался беспредел, процветала коррупция.
я готов за это бороться.
даже если Вы считаете, что я с промытыми мозгами укробандеровец.
пусть так.
только не в составе этой безумной империи с запрещённым интернетом и тотальным контролем.
я так жить не хочу.
Reply
Вопрос не в том, что Одесса - украинский или русский город, вопрос в том, кто будет этим городом управлять и как он будет это делать.
Вы знаете, когда на самом деле в Славянске произошло перерождение умов? Второго мая. Вам рассказать как было?
12 апреля люди в масках захватили славянский горотдел. Мы все радовались, думали, что будет повторение Крыма. Но через пару дней к городу подъехало 8 БТРов. 8 БТРов против кучки людей, вооружённых пистолетами и милицейскими калашами.!!!!! Жители напряглись, но никто не думал, что всё выльется в такое! Мы считали, что украинские солдаты - цивилизованные люди. Мы считали, что они не будут стрелять в мирных граждан. Но тут произошёл инцидент. Ополченцы недалеко от БТРов выставили пост. Все стояли и смотрели друг на друга. Пост ничего не делал. Но тут подъехала машина с винницкими номерами и эмблемой частной охраны, принадлежащая Привату. Они открыли огонь что по ополченцам, что по солдатам. Те дружно (вместе!) стали стрелять по машине. В машине оказался труп и контуженный мужик. Труп был холодный, мужик же абсолютно левый. Пожаловался, что его вечером избили, а сейчас он очнулся под Славянском. Провокаторы сбежали. Позже были ещё похожие провокации. Гибли люди. Был убит какой-то высокопоставленный СБУшник, убивали депутатов. И в конце концов на Паску солдаты открыли огонь из миномётов. Мы все были в шоке, но ещё не осознавали, что происходит. У ополченцев не было оружия, чтоб противопоставить армейцам. Знаете, откуда взялись первые БТРы в Славянске? Их подарили украинские солдаты, видя, что собственное начальство и некоторые сослуживцы проводят геноцид населения. Позже тех хлопцев убили. Свои же, в казарме. Это стало известно только благодаря отцу одного из солдат, который после похорон сына присоединился к ополчению.
Но мирные граждане не понимали всё ещё, что уже началась война. А потом, когда в Одессе сожгли заживо людей, а расследовать никто ничего не стал, славянцы массово повалили в ополчение. Женщины готовили им еду. Жители носили им деньги и необходимые вещи. Кто, что мог. К дополнению к Одессе, фашисты сожгли горотдел в Мариуполе, где погибло очень много милиционеров, расстреляли перед камерами людей в Красноармейске. Было много ещё чего. И народ понимал, что против них действуют самые обыкновенные фашисты.
Вы говорите, что нет такого народа, как донбасовцы. А канадцы есть? А кто такие американцы? А баварцы это немцы или баварцы? А приднестровцы это что, молдаване? А швейцарцы кто? Нет швейцарцев, там есть немцы, французы и итальянцы. У них и языка-то официальных - 4. К вышеозвученым ещё и ретороманский добавлен, для ладинов и романшей, которых 1% от общего населения государства.
А Украина что из себя представляет? Фашистское государство, меряющее всех под одну гребёнку. И самое обидное, что население на западе и в центре поддерживает это правительство? Тогда что делать несогласным? Мы всего-то хотели русский узаконить, и узаконить право Донбасса самому решать свою экономическую судьбу. То есть мы хотели федеративную Украину с широкими полномочиями для федеративных округов, с правом самостоятельно определять рынки сбыта своей продукции и союзников в промышленной сфере. А получили что в ответ, танки?
Является ли Одесса украинским городом - должно решать большинство жителей Одессы. Но если вы считаете себя украинцем, это ваше неотъемлемое право. Вы думаете, кто-то в Славянске боялся говорить по украински? Или кто-то не говорил своё фе референдуму, когда он проводился? Вы думаете в ополчении нет украиноязычных людей, нет жителей Львова или Тернополя? ДНР появилось не против украинцев, ДНР - это альтернатива Киевскому правительству. Правительство не захотело прислушаться к Донбассу. И Донбасс создал своё правительство, которое решает интересы Донбасса так, как этого хочет Донбасс. Вас никто не пытается выгонять из дома. А вот нас пытаются. Нам предлагают или умереть, или уйти в Россию или смириться. Мы выбрали - борьбу и создание собственного правительства. ДНР не станет расширять свои границы. Но ДНР и ЛНР готовы объединяться с другими регионами Украины, если регионы захотят. Но это решать только вам.
Reply
Хм. А зачем ему это говорить?
>только не в составе этой безумной империи с запрещённым интернетом и тотальным контролем.
РФ и Украина не то чтоб близнецы-братья, но похожи очень. Правда, возраст разный: майдан в Москве был в 91-м. Разгон майдана - в 93-м. (А)ТО - с 94-го. И т.д.
Интересно, кто будет в роли Пу? Порох, пожалуй, староват ;)
"Империя" зело раздолбайская, но не безумная, эт я кагбэ изнутри видывал :)
Запрещённый инет и тотальный контроль - ну, кто-то об этом мечтает, наверное. Но на практике неосуществимо ;)
...И я представляю, о чём говорю. Поздний Союз и нынешние Штаты пожалуй, имеют больше общего, чем различий.
Reply
- Вот же будете вы разочарованы, когда русский солдат придёт в Одессу и скажет: "Проверено, мин нет. Живите, работайте и не болейте".
ЦИТАТА: "только не в составе этой безумной империи с запрещённым интернетом и тотальным контролем."
- У вас открылся портал в параллельный мир Велико-Украинской Империи?
Reply
Reply
----------
Извиняюсь, но один вопрос, если не затруднит:
каковы будут отношения между гражданами в Вашей "будущей единой Украине" ? Победители и побеждённые? Или у Вас есть какой-то свой вариант?
Reply
"историю пишут победители".
я не знаю как бы будем жить дальше вместе.
знаю точно что вся Украина кроме Донбасса сейчас практически монолитна.
как мы будем общаться дальше? вот смотрите, есть я, есть масяня)
и ничего, мы сейчас пытаемся понять позицию друг друга, без матов, переходов на личности и т.д.
да, возможно мы не найдём общий язык.
но мы хотя бы попробуем.
главное чтоб было желание.
остальное всё придёт.
Reply
Когда был референдум в крыму, то его показывали в прямом эфире. Несколько раз. Там был один очень интересный для меня момент - репортёр подходил к проголосовавшим и спрашивал: "За что вы проголосовали?"
Поразило меня вот что - никто не сказал , за что он проголосовал. Никто. Ни старушки, ни молодёжь, ни семьи с детьми.
Все ответы были типа: "как мне подсказывает сердце", " чтобы лучше жилось детям", "за наше будущее" и т.п. Ни один человек не сказал прямо.
А вечером люди скакали от радости, потому что не верили, что может произойти то, за что они голосовали. Что можно верить соседу и не бояться.
(Этот страх мне был непонятен. Потому что у нас (рф) даже наблюдатели свою статистику какую-то ведут, подходят после и спрашивают, если хочешь, то отвечаешь. Большая половина отвечает. Вот до голосования если подойдут, то сразу им "бан")
Reply
я Вам не скажу за всю Одессу)
но реально ситуация сейчас в стране в этом плане хорошая. такого поднятия патриотизма я за свою жизнь еще не видел.
а Крым. я статью когда-то писал как отношусь к их выбору.
сначала злость, потом восприятие.
дай Бог, если им у вас будет лучше чем было у нас.
Reply
-----------
Я не "крымнашист", крым - он крымчан. Как и Вы в своём журнале заметили. Я там никогда не был, и вероятно не буду, мне черноморского побережья рф хватает - рядом. А студенты наши на машинах ездили - там цены ниже. И какая разница мне, постороннему человеку, и им - отдыхающим, кто там хозяин, или власть какая? А вот местному не всё равно. Он испугался и убежал...
ИМХО для меня лично, как налогоплательщика), крым - один убыток. Но "послать" этих людей - тоже нельзя.
(Мне более понятен был бы вариант полной независимости крыма, своё, новое государство, без олигархов и т.д., но...)
Будет всё - как и было.
Я по виду развороченных обстрелами квартир на ЮВ вижу, что уровень жизни у нас примерно одинаковый. У меня родня в харькове живёт и никогда переезжать не собирались. Заморочки были у нас разные, но уровень жизни - рядом.
Будут крымчане на украину за более дешёвыми продуктами ездить (поскольку цены к российским у них подтягиваются), а вы к ним (за чем-либо), и вопрос кто/чей только самые упоротые задавать будут.
Поскольку крови между вами нет.
А языка государственных там сейчас целых три - да хоть десять, нам-то что?
В войне нет победителей.
"Победителей не судят" = "Горе побеждённым",
но специфическое это горе: русских в чечне нет. И может быть никогда не будет.
Договариваться надо, на любой стадии, при малейшей возможности - переговоры! (как сказал "капитан воробей")
Reply
эх, Вашими бы устами)))
украинцы - очень злопамятная нация, поверьте.
как раньше уже не будет. после востока, так точно.
у нас на русских косо смотрят в Одессе. в Одессе. на русских. в курортном городе, который всегда аполитичен был.
за ленточку можно реально на улице без разбору получить по лицу. я на полном серьёзе.
а Вы говорите как и было)
да, большинство смирилось что Крым махнул ручкой и спетлял.
но этого не простят наверное уже никогда.
Reply
Leave a comment