Детали

[mary_ng]

Вахтёр на работе - поэт, художник и страстный фанат евромайдана; когда я сдаю ключи от кабинета, он отвлекается от телевизора и восторженно говорит - «во дают украинцы!», заговорщицки мне подмигивая. Я неопределённо киваю ему - мол, да, действительно дают, не желая уточнять, что же они «дают» и вступать в долгие дискуссии

Comments

[aellin]

Ну вот даже по ссылочке этой у тебя - аксиоматичные "фашисты". Отвратительно. Никаких фашистов тут нет.

[mary_ng]

что, даже в Правом секторе?)

когда левые пишут о "фашистах", то имеют в виду не антироссийские настроения на майдане, речь идёт не о националистической составляющей даже (это, на мой взгляд, сейчас малосущественно), а об антирабочей, антипрофсоюзной, в частности, линии. Такая линия на майдане есть, что подтверждается рядом эпизодов (немногочисленных, но показательных) нападений на левых и профсоюзных активистов; вопрос только в том, насколько эта линия была маргинальна или наоборот. Впрочем, сейчас-то это уже и не важно, наверное.

Понятно также, что есть множество людей, которые за всё хорошее и против всего плохого, вот чел мне рассказывал, что их группа занимается "развитием искусства на баррикадах" - но к сожалению, не эти люди определят политические последствия майдана.

[aellin]

Когда мы были на майдане, палатка "левые и селяне" стояла в самой серёдке, буквы были крупные; а анархистов и махновцев мы нашли "стенка к стенке" с палатками спильной справы. Мы поговорили, поспрашивали - левым на майдане норм, никто их не трогает, и вообще не происходит никаких разногласий. Ну то есть я не представляю, откуда могут быть дровишки про антирабочие эпизоды (

ну и да, я не люблю правых, но правый - далеко не фашист. ничего фашистского там не было и не могло быть в принципе.

что касается политических последствий, то лучше бы их сейчас определял правый сектор, чем вот эта кучка хамелеонов-перебежчиков, которая там щас начинает разводить хуй знает что. Надеюсь, их одёрнут вовремя.

[mary_ng]

не знаю, что это такое - левые и селяне. Почитала в вики про них)) ну мутная какая-то организация, честно сказать, но не буду писать про то, что не знаю.
Вот пара эпизодов про левых на майдане, что сходу вспомнила. Самое первое было избиение профсоюзников в декабре http://grani.ru/Politics/World/Europe/Ukraine/m.221909.html.
Ещё: "...С ним не согласен Андрей из студенческого профсоюза, подающий «коктейли» на передовую. «Многие отрицают, что у нас фашизм есть с двух сторон. Конечно, первым делом кто бы ни победил - власть или оппозиция - они расправятся с «Правым сектором», они даже для «Свободы» только лишние конкуренты, но нас, скорее всего, ждет всплеск правого террора», - говорит Андрей. Накануне праворадикалы опознали в нем левого активиста и едва не линчевали толпой: когда один из них приставил к голове студента пистолет, кто-то из националистов постарше с трудом его отбил."... )

[aellin]

очень странно, что эти истории не нашумели. сейчас всплывает буквально любая мелкая хуйня, которая случается с участием "самообороны", уж про попытку линчевать уж точно все бы трубили

[mary_ng]

я вообще оцениваю некоторые национально-освободительные движения как прогрессивные, если речь идёт о странах-колониях и т.д., но не уверена, что это относится к Украине. Что до партии "Свобода", то проблема даже не в русском языке. так случайно получилось, что немного почитала их прессу, когда была в Украине осенью). И меня удивило, насколько они одинаковые с нашими российскими нациками. Со всем этим своим консервативным мракобесным дискурсом, духовными скрепами и прочим пиздецом

[ivanloh]

Муссолини не был расистом. Он просто выступал за подъем национального самосознания, за консолидацию всех жителей Италии против олигархов и коммунистов, разрушающих страну. Основной лозунг: «Италия превыше всего».

Вообще, если мы хотим понять является ли имярек фашистом, то IMO надо спросить у него следующее:

1. Ставит ли он интересы нации выше интересов людей и классов?
2. Считает ли он, что освобождение/подъем нации (народа) должно быть результатом массового движения?
3. Считает ли он, что необходимо подавление открытых врагов нации, то есть коммунистов-интернационалистов и олигархов-космополитов?
4. Выступает ли он за сплочение нации для борьбы с внутренней (коррупция, преступность, коммунисты) и внешней (империализм, иммиграция, агенты иностранных государств внутри страны) опасностью.

[aellin]

вы меня прям обескуражили, по двум пунктам из четырёх я сама внезапно фашист :( Ну ок, по второму вполне, по четвёртому не совсем (коммунистов и иммиграцию бы вычеркнула, конечно)

но у меня, вероятно, характерная для малых народов деформация - Маша там выше упоминала разницу между национализмом традиционно угнетённых народов и национализмом угнетателей, на мой взгляд эта разница - просто пропасть, чуть ли не до диаметральности. т.е. мой национализм в самых простых словах - чтобы нам позволили быть, а не чтобы остальные стали нами. Неужели это тоже опасно((