Re: Где же профессор берет такую "траву"?one_versus_allMarch 8 2013, 06:54:06 UTC
Это не утопия. Или идея справедливой экономики утопична, а экономика миллиардеров и нищих - объективная реальность, которую нельзя обойти? Экономика Марка - условна, так там есть условие - возникновение добавленной стоимости, которая на самом деле в итоге искажает сознание человека и коллективный производитель и прибылеполучатель может заключить "договор" с золотым тельцом и банками. Православная экономика - безусловна. Так как для существования общества члены общества должны что-то производить, кто-то товары, кто-то услуги, и пока все на виду видно кто занимается полезной деятельностью, кто нет. С разрастанием цивилизации и с помощью СМИ легко создаётся завеса, за которой не видны все тёмные дела и скрыты схемы управления. Да, это работает, только всё в один карман. Так что я - за утопию. Так как идея там понятна, всё это работает. Вот только утопия эта не выгодна паразитам наверху. Ибо вкалывать придётся в этой экономике и получать, не снимая пенку, а сообразно вкладу в развитие общества. Самые уважаемые люди должны быть люди земли, науки, техники, учителя, врачи. А не те, кто на обложках Форбс. Куда направлено внимание, туда направлено и развитие. В текущий момент - в яму.
Re: Где же профессор берет такую "траву"?leon_rumataMarch 8 2013, 07:46:40 UTC
В той части, где Вы перечисляете мерзости капитализма - я безусловно согласен с Вами. Только это же говорил и Маркс еще 150 лет назад. В той же части, где Вы пытаетесь что-то сказать про методы борьбы с капитализмом - вижу только заклинания и молитвы, коими Вы пытаетесь изгнать дьявола наживы. В этом смысле я и говорю, что - утопия, как были утопиями все учения и теории Справедливости и Счастья, созданные до Маркса. Заклинаниями и молитвами изгонять капитализм можно еще 1000 лет, пока он сам не уничтожит всю жизнь на Земле. Марксизм предлагает более эффективные методы и радикальные средства, которые работали 70 лет на 1/5 части суши, да и сейчас работают в некоторых странах. Не знаю сколько десятков фанатиков увлекаются православным социализмом, а марксизмом занимаются миллионы людей на всех континентах. И это, как правило, достойные и уважаемые люди.
Re: Где же профессор берет такую "траву"?one_versus_allMarch 8 2013, 09:45:53 UTC
Перед началом спора необходимо уточнить, что такое православие? Кстати, зачем писать банальности вроде "Вы увидели в моих словах только то, что смогли увидеть"? Это всегда и везде так.
Re: Где же профессор берет такую "траву"?one_versus_allMarch 8 2013, 09:55:48 UTC
А у меня его нет. Читаю, смотрю материалы, и не могу понять что это за явление. Вроде как христианство и православие это разные вещи, причём православие это не совсем религия. Другое дело, что наше негативное отношение связано с проявлением наступления религий на свободу человека, но связано это всегда с действиями определенных групп людей для выполнения своих целей.
Re: Где же профессор берет такую "траву"?leon_rumataMarch 8 2013, 17:55:40 UTC
1. "А у меня его нет" (определения православия). Т.е. Вы не можете дать определение Православия, между тем отчаянно защищаете писания проф.Катасонова, полностью основанные на Православии (в его трактовке). Как это понимать? 2. В нынешнем дискурсе в России "Православие" понимается двояко: - как русское христианство, ведущее свое начало от Византии, через греков, воплощенное ныне в РПЦ и некоторых более мелких церквах (старообрядцы и др.), с некоторым влиянием древних славянских языческих традиций. В этой трактовке Православие - от слов "Правильное", правильная вера - в отличие от "неправильной" христианской веры - католичества и протестанства. - как древняя славянская дохристианская вера, имеющая ведические корни (число сторонников растет, особенно среди националистов). В этой трактовке Православие - от древнеславянских слов "Правь" и "Славь".
В любой трактовке Православие - корневая идеология-религия Русского народа, основа основ России и Русских как нации. Уничтожение или искажение Православия - прямой путь к исчезновению Русского народа.
За 70 лет Советской Власти идеи Коммунизма и социальной справедливости настолько глубоко проникли в душу и родовую память русских, что их также можно считать частью Православия.
Re: Где же профессор берет такую "траву"?one_versus_allMarch 8 2013, 18:51:06 UTC
1. Да, так как его мысли созвучны моим размышлениям. Да, я не могу дать определение, а кто может, не Википедия же или словарик какой, которые моложе явления на сотни лет. Так что в этом случае наверное лучше спорить о каких-то конкретных деталях в жизни общества. А там глядишь и понимание явления придёт. 2. Ну вот, тут уже получается два аспекта - православие, как мы его понимаем, и православие, как оно есть. Я пока буду понимать православие как учение о нравственности и каких-то законах и влияниях природы на психофизиологию человека (действие стихий, язычество в смысле познания языка природы). А христианство буду считать чисто нравственным учением, без магии стихий. Где-то я встречал фразу о том, что христианство просто органично вписалось в православие, так как не противоречило его нравственным установкам. Это вроде относят к периоду Сергия Радонежского. Как-то так буду считать, а вовсе не так, как захочется, скажем, какой-нибудь Википедии =).
Re: Где же профессор берет такую "траву"?leon_rumataMarch 8 2013, 20:41:27 UTC
Я уважаю людей, которые размышляют ради размышления, сродни буддийским монахам или православным старцам в скитах. Наверное, это прекрасно и приближает к вечности ...
Но сам я гораздо более практичен и всегда, размышляя, задаю себе и миру земные вопросы: ЗАЧЕМ? Для чего? Что делать?
Кстати, не понимаю, зачем Вы через слово ругательно поминаете Википедию? У Вас с ней конфликт? Я ее вообще не упоминал ни разу, как-то справляюсь без нее...
Re: Где же профессор берет такую "траву"?leon_rumataMarch 8 2013, 20:52:12 UTC
Материал интересный и мне знакомый. Конечно, понимаю, что ВСЕ со ВСЕМ в этом мире связано, и одна раздавленная бабочка способна изменить ход истории (Р.Бредбери). Но все же увязать последствия от ВТО и Православие - вряд ли возможно, а чтобы говорить глубоко сразу и обо всем - надо быть Богом.
Поэтому для разговора надо выделять какую-то область, тему, которую и обсуждать. Перепрыгивание, смысловой серфинг, до добра не доводят.
Re: Где же профессор берет такую "траву"?one_versus_allMarch 9 2013, 04:42:35 UTC
В принципе согласен. Одно печалит - часто цитируют зарубежных классиков, и редко наших. Будто их у нас нет. Читаем всякую шнягу - и от этого тоже проблемы.
Re: Где же профессор берет такую "траву"?leon_rumataMarch 9 2013, 07:20:01 UTC
Насчет "читаем всякую шнягу". Вы серьезно считаете Рея Бредбери - "всякой шнягой"? Вы за отказ от всей западной культуры в принципе? За "славянский железный занавес"? Если это так, то серьезно влияет на позиции в разговоре.
Или все проще: просто Вы совершенно не знаете НФ-литературу (научная фантастика)? Что впрочем тоже плохо для человека, размышляющего о будущем.
Re: Где же профессор берет такую "траву"?leon_rumataMarch 9 2013, 07:45:16 UTC
Ну, хорошо, а то я уж подумал, что Вы относитесь к таким оголтелым "лапотникам" с которыми диалог в принципе невозможен...
Кстати, советую почитать книги великого американского писателя-фантаста Рея Бредбери, гуманиста, филисофа, симпатизировавшего левым взглядам и социализму. Он был один из нескольких западных фантастов, кого печатали в СССР с 60-х годов, он был крайне известен и популярен в нашей стране. Это один из т редких деятелей культуры без которого невозможно представить XX
Православная экономика - безусловна. Так как для существования общества члены общества должны что-то производить, кто-то товары, кто-то услуги, и пока все на виду видно кто занимается полезной деятельностью, кто нет. С разрастанием цивилизации и с помощью СМИ легко создаётся завеса, за которой не видны все тёмные дела и скрыты схемы управления. Да, это работает, только всё в один карман.
Так что я - за утопию. Так как идея там понятна, всё это работает. Вот только утопия эта не выгодна паразитам наверху. Ибо вкалывать придётся в этой экономике и получать, не снимая пенку, а сообразно вкладу в развитие общества.
Самые уважаемые люди должны быть люди земли, науки, техники, учителя, врачи. А не те, кто на обложках Форбс.
Куда направлено внимание, туда направлено и развитие. В текущий момент - в яму.
Reply
Только это же говорил и Маркс еще 150 лет назад.
В той же части, где Вы пытаетесь что-то сказать про методы борьбы с капитализмом - вижу только заклинания и молитвы, коими Вы пытаетесь изгнать дьявола наживы.
В этом смысле я и говорю, что - утопия, как были утопиями все учения и теории Справедливости и Счастья, созданные до Маркса.
Заклинаниями и молитвами изгонять капитализм можно еще 1000 лет, пока он сам не уничтожит всю жизнь на Земле.
Марксизм предлагает более эффективные методы и радикальные средства, которые работали 70 лет на 1/5 части суши, да и сейчас работают в некоторых странах.
Не знаю сколько десятков фанатиков увлекаются православным социализмом, а марксизмом занимаются миллионы людей на всех континентах. И это, как правило, достойные и уважаемые люди.
Reply
Reply
Да, нахрапистые православные - это страшно: опричнина вперемешку с инквизицией?
Reply
Кстати, зачем писать банальности вроде "Вы увидели в моих словах только то, что смогли увидеть"? Это всегда и везде так.
Reply
Reply
Reply
Т.е. Вы не можете дать определение Православия, между тем отчаянно защищаете писания проф.Катасонова, полностью основанные на Православии (в его трактовке). Как это понимать?
2. В нынешнем дискурсе в России "Православие" понимается двояко:
- как русское христианство, ведущее свое начало от Византии, через греков, воплощенное ныне в РПЦ и некоторых более мелких церквах (старообрядцы и др.), с некоторым влиянием древних славянских языческих традиций. В этой трактовке Православие - от слов "Правильное", правильная вера - в отличие от "неправильной" христианской веры - католичества и протестанства.
- как древняя славянская дохристианская вера, имеющая ведические корни (число сторонников растет, особенно среди националистов). В этой трактовке Православие - от древнеславянских слов "Правь" и "Славь".
В любой трактовке Православие - корневая идеология-религия Русского народа, основа основ России и Русских как нации. Уничтожение или искажение Православия - прямой путь к исчезновению Русского народа.
За 70 лет Советской Власти идеи Коммунизма и социальной справедливости настолько глубоко проникли в душу и родовую память русских, что их также можно считать частью Православия.
Reply
2. Ну вот, тут уже получается два аспекта - православие, как мы его понимаем, и православие, как оно есть.
Я пока буду понимать православие как учение о нравственности и каких-то законах и влияниях природы на психофизиологию человека (действие стихий, язычество в смысле познания языка природы).
А христианство буду считать чисто нравственным учением, без магии стихий. Где-то я встречал фразу о том, что христианство просто органично вписалось в православие, так как не противоречило его нравственным установкам. Это вроде относят к периоду Сергия Радонежского.
Как-то так буду считать, а вовсе не так, как захочется, скажем, какой-нибудь Википедии =).
Reply
Наверное, это прекрасно и приближает к вечности ...
Но сам я гораздо более практичен и всегда, размышляя, задаю себе и миру земные вопросы: ЗАЧЕМ? Для чего? Что делать?
Кстати, не понимаю, зачем Вы через слово ругательно поминаете Википедию? У Вас с ней конфликт?
Я ее вообще не упоминал ни разу, как-то справляюсь без нее...
Reply
http://ruskline.ru/news_rl/2013/03/08/polgoda_v_vto_pervye_itogi/
Не про православие, но про экономику. А там и до духовного мира недалеко.
Reply
Конечно, понимаю, что ВСЕ со ВСЕМ в этом мире связано, и одна раздавленная бабочка способна изменить ход истории (Р.Бредбери).
Но все же увязать последствия от ВТО и Православие - вряд ли возможно, а чтобы говорить глубоко сразу и обо всем - надо быть Богом.
Поэтому для разговора надо выделять какую-то область, тему, которую и обсуждать. Перепрыгивание, смысловой серфинг, до добра не доводят.
Reply
Reply
Вы серьезно считаете Рея Бредбери - "всякой шнягой"?
Вы за отказ от всей западной культуры в принципе? За "славянский железный занавес"?
Если это так, то серьезно влияет на позиции в разговоре.
Или все проще: просто Вы совершенно не знаете НФ-литературу (научная фантастика)?
Что впрочем тоже плохо для человека, размышляющего о будущем.
Reply
Reply
Кстати, советую почитать книги великого американского писателя-фантаста Рея Бредбери, гуманиста, филисофа, симпатизировавшего левым взглядам и социализму.
Он был один из нескольких западных фантастов, кого печатали в СССР с 60-х годов, он был крайне известен и популярен в нашей стране. Это один из т редких деятелей культуры без которого невозможно представить XX
Reply
Leave a comment