Ссудный процент зачем отменять? Не понятно. Если у кого-то образовался излишек денег, почему бы их не ссудить и не получить вознаграждение за эту услугу? Это услуга. Ссудный процент - стоимость этой услуги.
Заблуждение это Ваше, а не воровство. Вы про производительность обменных операций слышали что-нибудь? Какие условия нужно выполнить, например, чтобы обменять мяч на хлеб? Или мяч - на деньги.
Чтобы обмен произошел, ценность мяча для владельца мяча должна быть меньше, чем ценность хлеба. Для владельца хлеба - наоборот. Только в этом случае обмен состоится. И в случае обмена суммарная ценность продуктов повысится, хотя ничего и не произведено, только обмен.
Та же самая ситуация с выдачей денег под проценты.
Про дух денег я согласен. Только ссудный процент не мешает от него избавиться, скорее, наоборот. Единственный способ (или один из способов)сбалансировать ссудный процент в замкнутой системе - это за счет списания долгов государства. На какую сумму за определенный период уплачено процентов, на такую же сумму должно быть списано долгов государства. Тогда балас в финансовой системе сохраняется.
Это приводит к постоянному снижению стоимости денег. И, соответственно, к тому, что деньги перестают быть идеальным товаром.
Re: нет, не устранит системных ошибокimajinMarch 5 2011, 22:47:14 UTC
Демерредж и ссудный процент могут существовать одновременно. Предположим, вы ввели деммередж. Ссудный процент при этом автоматически увеличивается на величину демерриджа, только и всего. Будет меньше операций, при которых выгодно занимать денег.
Фактически, при введении деммереджа, ситуация будет точно такой же, как и при высокой инфляции. Только с деммериджем такая ситуация будет неустранимой. Да, будут стараться избавиться от денег, и что? Высокая инфляция принесла кому-то счастье? Нет, так как она напрочь лишает рынок длинных денег. Большие инвестиционные проекты становятся невозможны.
Я понимаю, почему вы так хотите отменить ссудный процент. Так как в нем вы нашли замену классовому врагу. А вы забудьте про классовую теорию. Да, люди из разных социальных слоев ведут себя по-разному. Но не нужно делить людей на классы. Бог создал всех по своему образу и подобию. И введение "антогонистических противоречий" между классами запутывает описание социальной системы, а не упрощает ее.
Re: нет, не устранит системных ошибокimajinMarch 5 2011, 23:03:31 UTC
На большие проекты нужно много денег. Большие проекты, как правило, длятся очень долго, у них большой срок выхода на точку безубыточности. Десятки лет. При высокой инфляции процент банковский высокий. И очень сложно будет и вернуть процент, которого очень много набежит за большой срок при высоких ставках, и еще и заработать на этом. Поэтому, такой проект, скорее всего, не состоится
Тогда, может оставить и деммередж и процент? Если будут госбанки с бесплатными кредитами, то процент будет реальным отражением стоимости банковских услуг, позволит развиваться частной банковской системе.
Я думаю, что человек должен иметь возможность распоряжаться самостоятельно результатами своего труда. Так он будет работать наиболее эффективно. В этом смысле рыночные отношения нужно оставлять где только возможно и где это не вредит развитию общества как единого целого.
Я имею возможность наблюдать, как одно и то же дело делается частной фирмой и государством. Частная фирма в несравнимо эффективнее.
"позволит развиваться частной банковской системе" - зачем? Что бы понять всю подноготную частной денежной системы нужно учитывать, что она имеет возможность безналичной денежной эмиссии - http://martinis09.livejournal.com/166988.html - и устроена таким образом, что возвращать долги не собирается (см. там же во второй части)
"Частная фирма несравнимо эффективнее" - угу, отличие ТНК с сотней тысяч акционеров и госпредприятия только в том, что последнее фактически "приватизировали" госчиновники - т.е. произошло его отжудение от общества
самый простой выход - наделение граждан правами миноритарных акционеров, которые могут требовать полную отчетность и влиять на назначение совета директоров
могу заверить, что энтузиасты порвут коррупцию, "как тузики грелку")
Производительность обменных операций - совершенная абстракция. Какие условия нужно выполнить? 2 простых - желание обменять хлеб на мяч у обоих участников сделки и ДОГОВОР о цене, который их же устроит. И ВСЁ! Иные придумки от лукавого:) Который и правит экономиками начиная с 1694 года - момента случки идеологов ссудного процента, которые пропихивали эту идею не одну тыщу лет в том числе и кровавыми методами с госмашиной подавления и порабощения.
Мне всегда был непонятен образ "возлюби ближнего". Чти сие означает? Подошел к ближнему и давай его любить?:))) Жизнь В Совести автоматом проЯвлет все заповеди. Иешуа пришел к тем кто без совести и принес им алгоритм возможности обретения Духа. Заповеди для того и нужны. По мне сейчас первая заповедь - не лги самому себе. Ссудный процент - воровство жизненной силы. Какие тут заповеди??? Ладно раньше искушали на договор - вот тебе денежки - купишь что нужно. Так ведь сейчас соеденились с машиной подавления и уничтожения - как результат без ссудного процента ничего не сделать в Системе (без кредитов никак). Расплачиваются те, кто ходит в магазин и платят налоги (на оплату гос. кредитов). Короче - вполне гнилое и пожирающее существо. Но если его оставить без питания (через насилие над рядовыми гражданами) - произойдет коллапс всей системы за сутки-трое.
Reply
Ссудный процент - это тоже воровство, паразитизм.
Reply
Reply
Чтобы обмен произошел, ценность мяча для владельца мяча должна быть меньше, чем ценность хлеба. Для владельца хлеба - наоборот. Только в этом случае обмен состоится. И в случае обмена суммарная ценность продуктов повысится, хотя ничего и не произведено, только обмен.
Та же самая ситуация с выдачей денег под проценты.
Reply
Reply
Это приводит к постоянному снижению стоимости денег. И, соответственно, к тому, что деньги перестают быть идеальным товаром.
И это проще, чем использовать принцип Геззеля.
Reply
Reply
Фактически, при введении деммереджа, ситуация будет точно такой же, как и при высокой инфляции. Только с деммериджем такая ситуация будет неустранимой. Да, будут стараться избавиться от денег, и что? Высокая инфляция принесла кому-то счастье? Нет, так как она напрочь лишает рынок длинных денег. Большие инвестиционные проекты становятся невозможны.
Я понимаю, почему вы так хотите отменить ссудный процент. Так как в нем вы нашли замену классовому врагу. А вы забудьте про классовую теорию. Да, люди из разных социальных слоев ведут себя по-разному. Но не нужно делить людей на классы. Бог создал всех по своему образу и подобию. И введение "антогонистических противоречий" между классами запутывает описание социальной системы, а не упрощает ее.
Reply
Reply
Reply
заемщик болжен вернуть ту сууму, которую о взял
отсюда вытекает, что банки могут быть только государсвенные/общественные - непосредственно связанные с эмитентом - т.е. с центробанком
см еще раз здесь - http://martinis09.livejournal.com/214893.html
Reply
Тогда, может оставить и деммередж и процент? Если будут госбанки с бесплатными кредитами, то процент будет реальным отражением стоимости банковских услуг, позволит развиваться частной банковской системе.
Я думаю, что человек должен иметь возможность распоряжаться самостоятельно результатами своего труда. Так он будет работать наиболее эффективно. В этом смысле рыночные отношения нужно оставлять где только возможно и где это не вредит развитию общества как единого целого.
Я имею возможность наблюдать, как одно и то же дело делается частной фирмой и государством. Частная фирма в несравнимо эффективнее.
Что думаете?
Reply
"Частная фирма несравнимо эффективнее" - угу, отличие ТНК с сотней тысяч акционеров и госпредприятия только в том, что последнее фактически "приватизировали" госчиновники - т.е. произошло его отжудение от общества
самый простой выход - наделение граждан правами миноритарных акционеров, которые могут требовать полную отчетность и влиять на назначение совета директоров
могу заверить, что энтузиасты порвут коррупцию, "как тузики грелку")
Reply
Иные придумки от лукавого:) Который и правит экономиками начиная с 1694 года - момента случки идеологов ссудного процента, которые пропихивали эту идею не одну тыщу лет в том числе и кровавыми методами с госмашиной подавления и порабощения.
Reply
Главная заповедь - возлюби ближнего. Вы проанализируйте свой предыдущий пост по критерию любви и ненависти. Много в нем от заповедей Божьих?
Reply
Жизнь В Совести автоматом проЯвлет все заповеди. Иешуа пришел к тем кто без совести и принес им алгоритм возможности обретения Духа. Заповеди для того и нужны.
По мне сейчас первая заповедь - не лги самому себе.
Ссудный процент - воровство жизненной силы. Какие тут заповеди???
Ладно раньше искушали на договор - вот тебе денежки - купишь что нужно. Так ведь сейчас соеденились с машиной подавления и уничтожения - как результат без ссудного процента ничего не сделать в Системе (без кредитов никак). Расплачиваются те, кто ходит в магазин и платят налоги (на оплату гос. кредитов).
Короче - вполне гнилое и пожирающее существо. Но если его оставить без питания (через насилие над рядовыми гражданами) - произойдет коллапс всей системы за сутки-трое.
Reply
Leave a comment