Трансформации Золотого Тельца. От кооператива к матрице. Часть VI, история Всепольского кагала.

[martinis09]

Трансформации Золотого Тельца. От кооператива к матрице. Часть VI, история Всепольского кагала.                                        начало здесь

Лисичка со скалочкой или почему короля Казимира стали величать «Мудрым».

У каждого человека есть свои симпатии и антипатии. С кем-то из окружающих он дружит, а кого-то терпеть не может. То же самое

Comments

[ivill]

Statut kaliski

24. U żyda nikt na kwaterze być nie ma.
никто не должен жить у еврея
25. Nie wolno jest żydom wypożyczać pieniądze na dobra nieruchome.
не разрешается евреям занимать деньги на покупку недвижимости
26. Odwodzenie dziecka żydowskiego, jako kradzież uważane będzie.
увод дитя еврейского как кража будет квалифицирована

http://www.info.kalisz.pl/statut/aszyk/index.html Всё таки нет ничего легче чем фальсифицировать историю

это точно - особенно. когда даёшь перевод

[martinis09]

части текста

http://jew-info.livejournal.com/3632.html

Re: это точно - особенно. когда даёшь перевод

[ivill]

я дал ссылку на полный текст там не только сканы оригинала и перевод на польский, но и латинский оригинал. Я лишь указал где неточность. Заниматся полным переводом увы нет времени.

Re: получилось, что

[martinis09]

Вы оправдали саму грамотку, которая на самом дела давал привелегии - поскольку п. 24 в таком переводе можно понять как "дискриминацию и разжигание ненависти к иудеям" (хотя имелось ввиду, что никто не может быть к ним определен на постой - как к солдаты обычным гражданам), п. 25 - как нарушение прав евреев при обращении за займом 9на самом деле огараживало их от внешних операций, заставляя еврейский палнктон обращаться к еврейским ростовщикам), а п. 26 можно понять, как реальная кража - хотя имелось ввиду обращение в христианство

Re: получилось, что

[ivill]

я не сказал что она не давала привилегии. Ещё раз говорю что документ безпрецендентный. Я не делал выборки просто скопировал несколько пунктов. Что бы конкретно указать на ошибку в трактовке 26 пункта

п24 За постой обычно деньги платят - евреев этого гешефта лишили.
п25 можно трактовать как охрану местного населения от сделок с евреями, что вполне разумно.
п26 Odwodzenie кроме как увод трактовать не могу, тут ни слова о религии.

зачем вы передёргиваете пытаясь найти в документе то чего там нет?

оригинал: De iudaeorum pueris. Item si aliquis vel aliqua puerum-um judaeis abduxerit, volumus condemnetur: ut fur.

Re: получилось, что

[martinis09]

а на иврите у Вас ничего нет?

Re: получилось, что

[ivill]

не владею, латинский текст кстати яндекс переводчиком хорошо переводится

Re: да ну?

[martinis09]

перевод текста 13 века - "отлично переводится яндексом"...

м-да...

Re: да ну?

[ivill]

на lingua latina по большому счёту нет разницы 5 или 15 век. Именно поэтому он был универсальным для Европы того времени.

Re: да ну?

[martinis09]

да, но переводили-то смысл со старопольского)

Re: да ну?

[ivill]

оригинал вроде как на латинском, нет?

Re: да ну?

[martinis09]

схема построения фраз сегодня и в 13 веке все-таки отличается, кроме того, записывали слова монарха, для которого латынь тогда точно не была родной

а записывали и дополняли люди явно заинтересованные и умевшие закладывать двойные значения)

Re: получилось, что

[martinis09]

не передергиваю - читал трактовку Греца - имеет что-либо против?

Re: получилось, что

[ivill]

ясно. В переводе или оригинале?
причём тут трактовка когда есть источник кстати?

Re: получилось, что

[martinis09]

знание нескольких поговорок на латне не означает, что я смогу качественно перевести смысл документа 13 века - поэтому предложение ознакомится с оригиналом - все равно, что подсовывать тект на иврите

Греца читал в библиотеке на русском - как-то задался целью в свободное время)

есть возражения?

Re: получилось, что

[ivill]

конечно есть :) Грец теолог, а не историк по образованию. К тому же я отлично знаю что переводчики очень часто подводят иногда даже фатально.