Лучшая из всех крепостей - не быть ненавистным народу: какие крепости ни строй, они не спасут, если ты ненавистен народу, ибо когда народ берется за оружие, на подмогу ему всегда явятся чужеземцы. . (с) Маккиавелли
будем откровенны мы не знаем кто там протурецкий .а кто там исламский и кто там выбор народа . единственое что можно понять - за сирийский режим никто не стал воевать а вот за мятежников - есть кому воевать
Ну тогда может быть не стоит выкладывать 100500 точек зрения на Сирию, если работает аргумент «мы не знаем»?
А если так, поговорить собрались - я всё же вернусь и спрошу ещё раз, народ-то здесь причём? Каков ваш исходный тезис? Если «есть кому воевать», так он не про народ и идеалистическую болтовню про Минотавра, он про оргструктуры.
все 100500 точек зрения на Сирию у менч в жж только про одно -что за ихнего президента никто не захотел воевать . его армия и ГБ разбежались мы знаем только это . остальное мы не знаем
"мы знаем только это" Нет, не только. лет 10 назад эта самая армия с ГБ тоже не очень воевала. Но на ее стороне сражались многочисленные религиозные меньшинства. И те воевали упорно, поскольку небезосновательно предполагали, что в случае поражения их вырежут всех. А в этот раз они воевать не стали. Интересно, под какие такие гарантии?
Я так не считаю, но допустим даже это так. Но народ-то в данном уравнении где?
Поймите, вопросы «Кровавые силовики Асада настроили против себя и него население» и « почему у Асада не оказалось 30-50 тыс. боеспособных солдат под крепким руководством» - они разные.
Ладно, хрен с ней с далекой и непонятной Сирией. Но мы же все это видим на примере Украины.
Так я не про конечный результат, а про народ и его влияние.
Хорошо, Асад был нелегитимным диктатором, так? Ну а Янукович был избран на признанных «всем цивилизованным миром» выборах, сильно это помогло? Обратный пример - выборы в Беларуси многие не признают, помешало это Батьке?
Можно поставить вопрос шире - что вообще такое пресловутая народная поддержка? У Верховного совета была определённая народная поддержка, помогло оно против танков? Вроде бы нет.
В подобных рассуждениях про недостаточную демократичность Асада мне видятся далекие отголоски извечной либеральной мантры про «победу вопреки».
ну вы задаете сложные вопросы) . насколько можно судить - конкретно с Асадом - получилась анекдотичная ситуация - вообще никто за него не встал ни гражданское население ни армия ни полиция с ГБ . ситуация чем то похожа на недавнюю ситуацию в Казахстане в 2021 кажется - ихняя правящаяя партия набрала 70 или 80 % на выборах а когда начались массовые бунты - за режим никто не вставл ни армия ,ни спецслужбы, ни гражданское население
Неорганизованное гражданское население вообще не может ничего. Вспомните начало украинских событий, когда города брали силами 20-30 человек. Потом, конечно, эти отряды увеличивались в размерах.
Или конец украинского майдана, когда оставшиеся без поддержки оргструктур «представители народа» там буквально бомжевали и нахуй никому были не нужны. Наверное, и сами «активисты» в душе были рады, что эти палатки ликвидировали и прекратили бессмысленные мучения.
вы правы . но видимо все равно у власти хоть какая то низовая подедржка должна быть . иначе власть решившая править вообще без народа - просто повисает в воздухе . и рано или поздно просто приходит горстка мятежников и веником сгоняет правителя с трона
Я не говорю о том, что можно управлять в вакууме. Речь о том, что «народная поддержка» 1) может быть весьма ограниченной 2) но при этом обязана для задачи удержания власти быть хорошо организованной.
Задач как таковых две: 1) отражение внешней агрессии 2) недопущения создания параллельных и дееспособных оппозиционных структур внутри страны.
Возьмём 1917-й год. Ленин и его соратники победили не потому, что у них были какие-то «сторонники» и они убедительно трепали языком. Была партия и Советы, вот ключевой шаг к взятию власти.
Результаты президентских выборов в Сирийской Арабской Республике за последние полвека (1971-2021). 📌 Хафез Асад: 🟡 1971 г.- 99,2% 🟡 1978 г. - 99,9% 🟡 1985 г. - 99,99% 🟡 1991 г. - 99,99% 🟡 1999 г. - 100% 📌 Башар Асад: 🟡 2000 г. - 99,75% 🟡 2007 г. - 99,82% 🟡 2014 г. - 92,2% 🟡 2021 г. - 95,19% . (с) сеть
Reply
.
(с) Маккиавелли
Reply
Reply
.
единственое что можно понять - за сирийский режим никто не стал воевать
а вот за мятежников - есть кому воевать
Reply
А если так, поговорить собрались - я всё же вернусь и спрошу ещё раз, народ-то здесь причём? Каков ваш исходный тезис? Если «есть кому воевать», так он не про народ и идеалистическую болтовню про Минотавра, он про оргструктуры.
Reply
.
его армия и ГБ разбежались
мы знаем только это
.
остальное мы не знаем
Reply
Нет, не только.
лет 10 назад эта самая армия с ГБ тоже не очень воевала.
Но на ее стороне сражались многочисленные религиозные меньшинства.
И те воевали упорно, поскольку небезосновательно предполагали, что в случае поражения их вырежут всех.
А в этот раз они воевать не стали. Интересно, под какие такие гарантии?
Reply
Поймите, вопросы «Кровавые силовики Асада настроили против себя и него население» и « почему у Асада не оказалось 30-50 тыс. боеспособных солдат под крепким руководством» - они разные.
Ладно, хрен с ней с далекой и непонятной Сирией. Но мы же все это видим на примере Украины.
Reply
подробности надо у востоковедов спрашивать
.
мы видим только итоговый результат - сирийский режим как ветром сдуло
Reply
Хорошо, Асад был нелегитимным диктатором, так? Ну а Янукович был избран на признанных «всем цивилизованным миром» выборах, сильно это помогло? Обратный пример - выборы в Беларуси многие не признают, помешало это Батьке?
Можно поставить вопрос шире - что вообще такое пресловутая народная поддержка? У Верховного совета была определённая народная поддержка, помогло оно против танков? Вроде бы нет.
В подобных рассуждениях про недостаточную демократичность Асада мне видятся далекие отголоски извечной либеральной мантры про «победу вопреки».
Reply
.
насколько можно судить - конкретно с Асадом - получилась анекдотичная ситуация - вообще никто за него не встал
ни гражданское население
ни армия
ни полиция с ГБ
.
ситуация чем то похожа на недавнюю ситуацию в Казахстане в 2021 кажется
- ихняя правящаяя партия набрала 70 или 80 % на выборах
а когда начались массовые бунты - за режим никто не вставл
ни армия ,ни спецслужбы, ни гражданское население
Reply
Или конец украинского майдана, когда оставшиеся без поддержки оргструктур «представители народа» там буквально бомжевали и нахуй никому были не нужны. Наверное, и сами «активисты» в душе были рады, что эти палатки ликвидировали и прекратили бессмысленные мучения.
Reply
.
но видимо все равно у власти хоть какая то низовая подедржка должна быть
.
иначе власть решившая править вообще без народа - просто повисает в воздухе
.
и рано или поздно просто приходит горстка мятежников и веником сгоняет правителя с трона
Reply
Задач как таковых две: 1) отражение внешней агрессии 2) недопущения создания параллельных и дееспособных оппозиционных структур внутри страны.
Возьмём 1917-й год. Ленин и его соратники победили не потому, что у них были какие-то «сторонники» и они убедительно трепали языком. Была партия и Советы, вот ключевой шаг к взятию власти.
Reply
📌 Хафез Асад:
🟡 1971 г.- 99,2%
🟡 1978 г. - 99,9%
🟡 1985 г. - 99,99%
🟡 1991 г. - 99,99%
🟡 1999 г. - 100%
📌 Башар Асад:
🟡 2000 г. - 99,75%
🟡 2007 г. - 99,82%
🟡 2014 г. - 92,2%
🟡 2021 г. - 95,19%
.
(с) сеть
Reply
Reply
Leave a comment