про историческую политику и украинскую литературу
из поста Сергея Шмидта в ВК
.
Оправдывают ли страдания глупость?
Знаю понаслышке, что среди противников войны (скажу даже жёстче - сторонников поражения России в ней) существует этакая моральная проблема, должно ли соглашаться с на удивление многочисленными украинцами, заявляющими, что Анна Ахматова, Валентин Катаев, Исаак Бабель, Михаил Булгаков и Ильф с Петровым являются украинскими писателями?
.
Или может быть должно соглашаться в этом только с теми украинцами, которые потеряли близких на фронте, которые реально пострадали от бомбежек и ракетных обстрелов российской армии, а с непострадавшими все-таки можно спорить?
.
Я допускаю, что это и правда моральная проблема, законная тема для дебатирования, поэтому, хоть и не вхож в тусовки, в которых это дебатируется, могу сказать следующее.
Я полагаю, что не должен.
Не должен соглашаться.
Как не должен соглашаться с украинцем, пострадавшим от войны, в том случае, если тот считает землю плоской.
По крайней мере, никакой логической связи между антивоенной позицией и признанием "Золотого теленка" великим произведением величайшей украинской литературы не существует.
Мне одна дама написала слова благодарности за то, что я как-то об этом сказал, а то она прям мучилась.
Если кто мучается, прочитайте этот пост, может тоже скажете спасибо, хотя едва ли мое мнение представляет для мучающихся какую-то ценность.
.
P.S. Не срача ради, а из чистого любопытства спрошу.
.
Вот это превращение Ахматовых и Булгаковых в украинских писателей это творческая самодеятельность оголтелой части украинского общества или все-таки результат какой-то деятельности властей - школьных программ, учебников, передач по телевидению?
.
Я в ЖЖ с 2004 года, то есть в курсе, что в отдельных - и не таких уж редких - украинских головах это цвело буйным многоцветием задолго до войны, думаю, что до Путина, по крайней мере, до "плохого Путина" (до посадки Ходорковского, до Мюнхенской речи).
.
Я, кстати, впервые столкнулся с этим не на примерах литературы, а в заявлении о том, что Владимир Горовиц это великий украинский пианист.
Я услышал это в... 1994 году, то есть точно до Путина.
Потом забыл про это, вспомнил, когда услышал это в каком-то ролике на ютубзике.
Так вот эти семена в патриотические головорепки украинских оголтельцев кто вбросил?
Государство?
Или они сами?
.
из комментов
.
Страдание может рассчитывать только на сострадание
.
До 2014 года основной тенденцией было объявлять светилами литературы своих Пантелеймонов Кулишей и Иванов Франко.
После 2014 года культурная апроприация захватила новые пространства.
.
Как интересно.
Я-то постоянно, слушая украинское радио-телевидение с конца 80-х, слышал о том, что Гоголь - предатель, коллаборационист, невзрачный писатель, которого нужно забыть, и не дотягивает до гениев украинской мысли
(тогда его сравнивали с гением таким Осмачкой в пользу Осмачки)
А теперь Гоголь, значит, украинская культура.
.
Рассказывал знакомый переводчик.
В литинституте в советское время студенческим стройотрядам давали названия в честь писателей.
В том числе был стройотряд им. Ивана Франко.
Естественно, его называли отряд им. Франко.
Не акцентируя ударение. Ну и как на грех приехала испанская делегация
.
Читал ещё в ЖЖ, что профессорские позиции на факультетах славистики западных университетов плотно заняли выходцы из бывш. УССР.
Которые, собственно, и продвигали тему величия украденной москалями украинской культуры.
Мол, Пушкин и Толстой - самозванцы.
Гоголь - великий украинский писатель, вынужден был приспосабливаться. И тд.
Так и учебные программы для студентов составлялись.
.
В учебнике Авраменко за 9 класс, 2017, Николай Гоголь входит в раздел "Новая украинская литература", отрывки из "Тараса Бульбы" приводятся на украинском: https://4book.org/uchebniki-ukraina/9-klas/pidruchnik..
.
Шолом-Алейхем и Захер-Мазох- украинские же писатели?
Захер-Мазох - особенно!
.
Вот от Захера никак не ожидал! ((((((((((( Ладно бы его родные братья, Нахер и Похер, чего с них взять-то? Но что б сам Захер.... Ну, извините!.
Началось всё это массово в 20-30-е годы, во времена "коренизации". Икается до сих пор
.
Ну вот вроде взрослый мужик, а туда же!
Не было никакой коренизации!
Был процесс государственного строительства на новых принципах и с новой элитой.
И с соответствующими уступками и компромиссами.
Вот и т.н. коренизация - это привлечение, покупка нац.кадров.
.
Как и не было богоборчества.
Раз Бога нет, то и бороться с ним нельзя!
Нельзя бороться с тем, чего нет.
А была работа с кадровым составом среди служителей культов с целью уничтожения антигосударственных элементов.
.
Вот рассуждаешь, ей Богу, как ребёнок, который играет в комп.игрушку с неиссякаемым запасом ресурсов!
Да если бы были на все хотелки ресурсы, то какая нахрен "коренизация", "украинизация", разные там национальные кадры и прочее?
Вывел рать, убил всех из прежней элиты, и строй себе новое государство.
.
Не было НИЧЕГО! Ваще!
У взявших валяющуюся власть большевиков - как у латыша: Хрен да кружка!
Вертелись, как электровеники!
Как сегодня и не снилось!
.
Ну, а как? Если Растрелли - великий русский архитектор, то...
Другое дело, что ни с Зимним дворцом, ни с текстом Телёнка не случается ничего, к какому бы народу их авторов не приписали.
Приближения к истине такие посмертные операции не дают. Пустословие это...
.
А "Муми-тролль" чей?:)
Это шведская литература, разумеется. Что в Финляндии ей гордятся и всё такое - так почему бы нет, там шведский язык один из двух официальных.
.
Литературу естественно атрибутировать в первую очередь по языку. То, что "Мёртвые души" написаны в Риме, не делает их достоянием итальянской литературы.
Писателей часто атрибутируют по странам, как и других людей.
Например, можно сказать, что "Василь Быков - белорусский и русский советский писатель" или "Исаак Бабель - русский советский писатель" (первое определение указывает язык произведений).
По месту рождения или этническим корням (как ещё Ахматова могла оказаться "украинским поэтом"?) тоже можно, если никак не сдержаться, в этом плане Муми-тролль русский. Но выглядит упорото, да?
.Соглашаться не надо, но и спорить смысла нет.
У людей психическая травма, им её надо просто пережить и прийти в норму.
Ну или так и остаться психическими, но спорами это точно не вылечить.
Только суровым бытием, возвращающим к реальности.
.
Ну это обычная шизофрения - с одной стороны хочется прислониться к действительно серьёзному наследию (ну не все на Украине тащатся от "леси украинки" и прочего грае-грае-воропае), с другой - украинский этнонационализм превыше всего.
Да, есть очень небольшая прослойка патриотических украинцев, аккуратно пытающихся продвинуть идею, что РФ - это такой же осколок Российской империи/СССР, как и Украина, и кто тут имеет право на первородство - вопрос дискуссионный как минимум.
Но их очень мало. Хотя если бы UA заняла такую позицию с самого начала незалежности, RU было бы и крыть-то особо нечем.
Но для этого пришлось бы пойти на немыслимые для этностейта шаги: признать всё русское (великорусское) наследие на Украине от и до, полностью легализовать двуязычие, вообще пришлось бы изобретать другой государственный миф...
Сейчас для этого уже вероятно поздно, даже если бы вдруг захотелось.
..
Фаина Георгиевна Раневская намекала где-то, что талант - как прыщ, на любой з…це может выскочить.
И легко предположить, что вот этих потенциальных прыще-талантов - может быть… мнооогооо.
Как и прыщей на чьей-то тушке.
Даже вот прямо сейчас.
Проблема не в том, кто из прыще-талантов чей представитель, а в том, существует ли вообще то реально-культурное пространство, где данный прыще-талант взрастёт до уровня масштабного социального интереса.
Ну, а по вопросу о том, как же и кем же создаётся реальное, живое и продуктивное культурное пространство - это вам к мадам Рекамье можно адресоваться.
Салоньчиков в её времена в Парижике было много, но в истории осталось её имя, и это, говорят, неслучайно.
Какое живое и продуктивное культурное пространство существовало в Российской империи 19 века, кем и как создавалось - вопросец тоже непростой, но судить можно по результатам,
...Мировая история говорит нам, что любая молодая нация сразу начинает делать собственных героев - т.е. таких, которые геройствовали (были выдающимися учеными, писателями, музыкантами и т.д.) уже после возникновения независимого государства, ну или в процессе получения и защиты этой независимости. Украинцам же сразу начали втюхивать старых, чужих героев, типа родился в Киеве, или год прожил во Львове - всё, украинский герой (а то что он даже мовы не знал так то кляты москали))
..
>на удивление многочисленными украинцами, заявляющими, что Анна Ахматова, Валентин Катаев, Исаак Бабель, Михаил Булгаков и Ильф с Петровым являются украинскими писателями
Ога, а крымский хан Девлет-Гирей - самый успешный украинский военачальник. Единственный, кому удалось захватить и сжечь Москву.
Это отличный вариант, но я не уверен, что он прям в Крыму родился. Но умер и похоронен там это точно
.
.
полностью тут
https://vk.com/wall94049048_41279.
https://langobard.livejournal.com/9726851.html