Сталин как создатель русской нации

[marss2]

Крамольные вещи пишет профессор Шеффилдского университета Е. А. Добренко в свежевышедшей монографии "Поздний сталинизм. Эстетика политики" (М.: НЛО, 2020

Comments

[daniel_grishin]

Срочно звоните Фоменко: новая хронология под верждается. Никаких древних римлян и греков не было, потому что они не могли смотреть патриотических фильмов!

[marss2]

нации в современном понимании в древнем Риме и древней Греции и правда не было

ну и в царской России тогда было фактически 2 нации - баре и мужики..
Они различались примерно как русские и поляки..
Разное было все - школы, еда, одежда, образование , музыка, даже говорили на разных языках (см ."Злоумышленник" Чехова)..

нацбилдинг русской нации провели большевики в 1930ые годы - через
единую школу,
всеобщую службу в армии
создание общей культуры - всякие "старые песни о главном"..

[daniel_grishin]

В таком случае немецкой нации не существует и поныне: баре и мужики разговаривают на разных языках.

Если "нация в современном понимании" это те кто по телевизору смотрят одни и те же старые песни о главном, то проблема не в нациях а в определении

[marss2]

насчет германии -я там не жил и судить не могу

но моя бабка училась в Лейпцигском университете в 1920 и расказывала примерно так - там язык делился не по сословиям, а были разные территориальные диалекты - скасонский, баварский и тд, которые соседи плохо понимали, и поверх них был создан общегерманский язык хохдойч кажется

про Россию до 1917 - все так, как я написал. две нации - мужики и баре, которые различались примерно как русские и поляки
это очень подробно описано в русской класической литературе

[daniel_grishin]

"поверх них был создан общегерманский язык хохдойч "

вот именно что "поверх"
поныне в Германии чем выше образование тем лучше челвоеквладеет литературным языком.
Простонародье говорит на диалектах, сейчас сильно сглаженных но все же.
Белая кость - на хохдойч

[marss2]

возможно

но про царскую Россию

собствено в 1917 - у них все и накрылось потому

всеобщая воинская повиность это игры для стран которые уже провели нацбилдинг и избавилисмь от феодальной сословности

а в РИ - создаали всеобщую призывную армию в сословном обществе "С собакми и нижним чинам вход в городской парк запрещен"

и закономерно тягловое сословие подняло на штыки господ

[daniel_grishin]

В европейских странах- кроме Франции - сословность и кастовость до сих пор

[marss2]

в остальных европейских странах скорее классовое общество, чем сословность
это тоже неравенство ,но другое

ибо они в основном в 18-19 веках провели модернизацию, те самые буржуазные революции описанные большевиками - они даже в Англии к тому времени произошли

к 1917 кажется Испания в европе оставалась прежней, ну и ее соответствено бомбануло уже в 1930 гг - республика ,гражаднская война и тд

[misha_makferson]

>В таком случае немецкой нации не существует и поныне: баре и мужики разговаривают на разных языках.
на каком языке разговаривают баре, а на каком мужики?

[daniel_grishin]

См ниже по ветке

[misha_makferson]

Ниочем извините. Германия уже довольно давно урбанизированное общество (15 % было достигнуто в 1850). В городах дети учатся в школах и учатся разумеется на хохдойче. Впрочем в Германии дети массово учились в школах и в сельской местности. И тоже разумеется на хохдойче. Как миниум письменный хохдойч понимало большинство населения.

[daniel_grishin]

Гы. Ну и чо, ну и учатся? В Швейцарии дети тоже учатся на хохдойче и телевизор на хохдойче, а народ все равно говорит на швайцер дутч. Только там верхи это делают практически так же как и низы, а в Германии хохдойч - сословный язык.

[misha_makferson]

> а народ все равно говорит на швайцер дутч.
Гы. И что? Швейцария это Швейцария, а Дойчланд это Дойчланд. Хохдойч не сословный язык, хохдойч национальный язык.

[daniel_grishin]

Ну да. Расскажите мне какой у меня тут национальный язык, ага.
А то мне не видно

(Цитата из Лаврова)

[j_mcnulty]

Так с вами не о ценах на сосиски в Германии говорят.

[daniel_grishin]

Да лучше бы о сосисках. Которых в немецком языке, кстати, нет.
Меня пытаются убедить в том, что диванному аналитику из России виднее на каких языках я слышу аборигенов каждый день уже полтора десятилетия.
Самим не смешно?