4) Такая агрессивная политика по отъему земель - это в корне неверно. Это то, что пробуждает вражду, войны и убийства. На любую силу найдется сила похлеще. И я очень боюсь, кабы такой мерзкий поступок России не вызвал чего-то очень плохого в глобальном масштабе. Ты знаешь, как Гонконг перешел от Великобритании Китаю? Если России так уж нужен был "ее" Крым - попытались бы договориться с Киевом. Америка путем переговоров горы сворачивает. Благодаря переговорам, вся Европа и весь цивилизованный мир на ее стороне. Но, конечно же, нет. В России решили сделать ставку на местных реднеков и просто недалеких людей, которые воспитаны в духе "не дают - отбери", "разговаривать, просить - удел слабых - сразу вмазать нужно". Вот они сейчас и ликуют в большинстве своем. "Надаем американцам, дойдем до Киева..." - их мозг не способен понять, что имперские амбиции не стоят ни гроша, когда за них нужно отдавать тысячи и миллионы жизней людей.
Вот в силу всего этого я очень негативно отношусь к "присоединению Крыма" и больше склонен называть его аннексией. У меня вообще к России катастрофически ухудшилось отношение этой весной и продолжило в последующее время. В феврале еще я думал, что вот, переживем автократию, Россия - страна возможностей... Сейчас ни малейшей мысли нет относительно того, чтобы связывать свою жизнь с этой страной. Мне было бы очень сложно жить в подобном обществе, но еще сложнее услышать от детей вот это "крымнаш", которым их напичкают в школе. Это ужасно - в наше время аннексировать чужие территории, пусть даже если когда-то они были твоими. Мирового господства и уважения нужно добиваться политикой добра и взаимопомощи, а не силой, а-ля дикари или берсерки. Подобным образом уже пытались изменить мировой порядок: Наполеон, Гитлер... Теперь вот Путин. Я надеюсь, и в этот раз добро победит.
И вообще, в России сейчас такая жопа - ты вот сама говоришь, летишь, летишь, а в иллюминаторе часами - заснеженные вершины и пустота. Земли - не хочу, пространства, достопримечательностей... Но в каком они состоянии? Может лучше стоило бы развить то, что есть, а потом облизываться на чужие территории? Шаг в сторону из Москвы или Питера - и ты как-будто в послевоенном времени: покосившиеся избы, а из благ цивилизации только сотовая связь. Зачем еще Крым?
Получился целый пост, а не комментарий - видишь, как наболело?)
Я знаю, Маш, ты умная и образованная девушка. Поэтому решил просто поделиться своей аргументацией. Не чтобы переубедить, а просто, чтобы ты понимала, что происходит по ту сторону.
Что касается Крыма - я туда из принципа не поеду никогда. Пока полуостров под Россией - он для меня не существует. Меня слишком задело и обидело то, что произошло. Так уж получилось, что я люблю страну, в которой родился, и которая меня воспитала, а аннексия Крыма - прямой акт агрессии против нее.
Ладно, политику в сторону. Теперь у тебя есть доказательство, что ни у одной тебя получается нечаянно написать целую простынь, а потом, подумав, решить, что жалко ее удалять и выкладывать целиком)) Я даже, кажется, превзошел тебя в этом)) Видишь - в один комментарий не поместилось даже))
В соцсетях добавлю с удовольствием - буду следить за твоим творчеством с большим интересом)
Упс, мне казалось, то мое интервью крайне аполитичное, а вызвало такую бурную реакцию…
Я не хочу спорить, поскольку дискуссия по этой теме обычно не приводит ни к чему хорошему но скажу две вещи:
1). Когда мы там были, то, конечно, старались понять отношение местных к сложившейся ситуации. И практически все они говорили, что действительно процентов семьдесят за присоединение. Вряд ли они хотели сделать нам приятное :)
2). По моим наблюдениям, те, кто за возвращение к России, - люди старшего поколения. Не могу точно обозначить возраст, но примерно от 45-50. Скорее всего, они так и не привыкли к другому гражданству. Те, кто родился после присоединения, наверное помнят рассказы родителей. А люди твоего возраста и до 35 в основном негативно относятся к случившемуся, что тоже объяснимо.
И напоследок: сравнение Путина с Наполеоном и Гитлером неправомерно, ведь те диктаторы стремились завоевать в том числе те земли, которые к ним вообще никак не относятся, - попросту стать "властелинами мира". У Путина же мотив другой был: вернуть свои земли России. Это большая разница.
По второму пункту - про крымских татар еще не забывай) Они и 50-летние, и 60-летние были против российской власти. Так, в принципе, согласен, везде все очень похоже: поколение, родившееся в сталинские времена или сразу после, эдак до Брежнева - они всегда пророссийские, в то время, как чем моложе человек - тем больше он ориентирован на Запад. Этому свое есть, думаю, очевидное объяснение)
Аргумент в последнем абзаце очень хороший. Но я слегка возражу - Гитлер изначально тоже немецкий народ хотел собрать воедино, присоединив Судеты и Австрию. Потом уже пошел войной на других - во имя нового мирового порядка, о котором наши государственные мужи пока только говорят. Ну да, дядя Адольф параллельно с этим евреев и цыган убивал - с Путиным сходства нет, но и времена другие. Было бы слишком странно, если история начала повторяться один в один. Тем не менее, опасные параллели имеют место :)
В общем, я не понимаю, зачем было Крым захватывать. Стоили ли этот клочек земли вместе с кратковременной популярностью президента ненависти и неприязни соседнего народа, у которого эту землю отобрали, не спросив ни слова? Кризиса и конфронтации со всем миром? Создания опасного прецендента "если ты владел этой землей в прошлом - отбери ее, не спрашивая нового хозяина"? Опять же, вспомним Карелию, которая испокон веков была финской, Калининградскую область - Пруссию...
Интервью действительно крутое и аполитичное. Но любое упоминание Крыма сейчас для человека, чья Родина - Украина, и который испытывает к ней патриотические чувства - это словно соль на свежую рану. Приводит вот к таким пространным комментариям как минимум :) И нужно к этому привыкать - я думаю, то, что произошло, не забудется еще десятилетия - как, например, чехи помнят советские танки в Праге.
Так странно: ты пишешь о неком сходстве между Гитлером и Путиным, а мы вчера в гостях зацепились за эту тему и пара человек высказали такую идею, что в Украине сейчас активно развиваются националистические идеи, которые очень напоминают начало правления Гитлера… Что скажешь по поводу такой точки зрения?
И еще (не сочти мой вопрос насмешкой): почему ты уехал в Россию? И давно?
В Украине сейчас огромный национальный подъем. Спроси любого украинца, что сейчас происходит с его страной - и он тебе тут же скажет: "На нас напала Россия, отняла Крым, теперь хочет завоевать Донбасс, а потом возьмется за другие регионы - Днепропетровск, Одессу, Запорожье, Херсон... Ну и так далее". На Родину напали. Хотят принести чужие порядки, чужую власть. Причем кто? Бандиты (если глянуть на то, как выглядят ополченцы, оценить их методы, речи - это первая ассоциация). Естественно, в таких случаях, общество мобилизуется, а национальные настроения - на пике. Ситуация в Украине сейчас больше похоже никак не на первые годы НСДАП в Германии, а скорее на Великобританию 1939-1945, когда над всей страной нависла коричневая угроза, а вражеские самолеты бомбили жилые кварталы и ежедневно с фронта доставляли тысячи раненных и убитых. Или на Штаты в те же годы. Все внезапно осознают, что Родина в опасности, и ее нужно защищать. Не у всех выходит пойти на фронт - кому-то страшно, у кого-то семья, другие причины, работать, в конце концов, нужно - укреплять тыл. Но внутри ведь все кипит, бурлит - нужно как-то выплеснуть! Ну вот люди и выплескивают в виде проявлений патриотизма - вся Украина сейчас в сине-желтых флагах, в освобожденном Славянске жители даже красят лавочки и парапеты моста в цвета украинского флага. Люди красят машины в синий и желтый, десятками вывешивают национальный флаг из окон, кто-то выстаивает очередь в военкоматы, чтобы отправиться добровольцем или, по меньшей мере, просто отчисляет определенный процент из зарплаты в адрес благотворительных фондов, созданных для закупки военного оборудования для Нацгвардии и частей украинской армии на Востоке... Но это нормально. Так было бы и в России, если внезапно какой-то негодяй - очень сильный - напал на страну.
Нацизм и Гитлер - это когда кто-то провозглашает свою нацию высшей, а остальных изгоями - это как минимум. Как максимум - истребляет "низшую расу" или, по крайней мере, всячески пытается понизить ее в статусе. Так вот, таким в Украине и близко не пахнет. Даже в отношении русских и России, которую, согласно последним соцопросам, большинство украинцев считает государством-агрессором. Есть множество историй о том, как россияне в нынешнее время с российским паспортом оказывались в Украине, и как к ним благосклонно все относились. Факельные шествия, "правый сектор", поклонники Бандеры - они в Украине такие же маргиналы, как скинхеды и нацики у нас. На президентских выборах два кандидата от националистических движений набрали в сумме около 2.5% голосов, ни одна из националистических партий не преодолела 5-процентный барьер на недавних выборах в Парламент. Это факты. В Украине у национализма гораздо меньше шансов чем в Европе, где ультраправые уже уверенно побеждают на выборах в парламенты. Да и вообще, были бы так попялурны ультраправые взгляды в Украине - неужели бы она так стремилась в Европу? В многонациональный Европейский Союз, где все основано на дружбе и взаимовыручке народов? Странный фашизм какой-то :)
Я сам ездил в Киев в апреле, бывал во Львове. Да, Господи, я же жил там еще относительно недавно :) Русский живет на тех же правах что и украинский: передачи выходят одновременно на двух языках - один ведущий, допустим, говорит на украинском, другой на русском. Или один сюжет на украинском - другой на русском. Люди вообще не запариваются, потому что стоит пожить хотя бы год в стране, как ты сам не осознаешь разницы между языками - они схожи, и одинаково часто встречаются.
Чтобы не быть голословным, вот несколько примеров по теме:
1) Крутой репортаж одного из центральных местных телеканалов о буднях одного из добровольческих подразделений в зоне АТО. Кстати, мне показалось жутко интересным. Там ведущие начинают на украинском, а потом сам репортаж на русском. Я еще, наверное, выложу это видео у себя в ЖЖ. Уж очень тронуло меня - как сама история, так и формат. Я не понимаю, как так легко и с юмором можно говорить о войне. Но, с другой стороны, наверное, легко сойдешь с ума, если начать депрессовать... Под пулями нужно только смеяться.
3) Один классный блогер-путешественник в Киеве прямо на днях побывал, он сам родом из России и менее эмоционален чем я :) http://macos.livejournal.com/964889.html
Опять получилось очень много :(
По поводу того, почему я в России - так получилось. Уже давно - в 2005. Мне тогда было 14, и я был в 8 классе. Моя мама - русская, ее мечта была вернуться к себе на Родину. Черт знает зачем - просто так. Ей не нравилось, что я учусь на украинском, ей не нравилось, что все ТВ на украинском, ее никогда никто не притеснял, и она украинский не знала вообще, но на Родину ей жутко хотелось. Папе было как-то все равно, ну вот они и переехали во Владимир. Черт знает, почему выбрали именно этот город - у нас там никогда родни не было, и сам по себе этот город гниловатый, скажу я тебе) Когда живешь - понимаешь. Мне кажется, тот же Великий Новгород куда лучше. Моего мнения никто не спрашивал, да и вообще обманом меня перевезли - я был с характером в детстве, вот и решили, чтобы избежать сложностей просто сказать, что приедем на каникулы во Владимир, я помогу с переездом, а потом через недельку вернусь обратно в Украину - как минимум доучусь 8 класс, живя с бабушкой. Конечно, назад меня не отпустили, и отправили учиться в местную школу, мы еще много-много спорили и ругались с родителями из-за этого :)
Мои товарищи говорили не про нацизм, а про национализм - ведь именно через него можно перейти в нацизм (как это вышло в Германии). А рассказала я про это, потому что меня позабавило, что разные стороны вспоминают Гитлера и применяют его к существующим реалиям по-своему :)
Ааа... Ну тут тоже скорее не национализм, а патриотизм. Я бы так сказал. Вот в России, увы, национализма и шовинизма куда больше: американцы - наши враги, Европа-гейропа, сносим памятники Стиву Джобсу из-за того, что Тим Кук признался, что он гей, и вообще Apple - компания американская... Мне кажется, всем бы жилось куда приятнее и легче без вот этой ненависти и предрассудков :(
У нас вообще агрессивное интернет-сообщество (в жизни все не такие крутые и задиристые), даже в интервью с создателем-американцем какого-то российского портала он об этом говорил. :(
Вот в силу всего этого я очень негативно отношусь к "присоединению Крыма" и больше склонен называть его аннексией. У меня вообще к России катастрофически ухудшилось отношение этой весной и продолжило в последующее время. В феврале еще я думал, что вот, переживем автократию, Россия - страна возможностей... Сейчас ни малейшей мысли нет относительно того, чтобы связывать свою жизнь с этой страной. Мне было бы очень сложно жить в подобном обществе, но еще сложнее услышать от детей вот это "крымнаш", которым их напичкают в школе. Это ужасно - в наше время аннексировать чужие территории, пусть даже если когда-то они были твоими. Мирового господства и уважения нужно добиваться политикой добра и взаимопомощи, а не силой, а-ля дикари или берсерки. Подобным образом уже пытались изменить мировой порядок: Наполеон, Гитлер... Теперь вот Путин. Я надеюсь, и в этот раз добро победит.
И вообще, в России сейчас такая жопа - ты вот сама говоришь, летишь, летишь, а в иллюминаторе часами - заснеженные вершины и пустота. Земли - не хочу, пространства, достопримечательностей... Но в каком они состоянии? Может лучше стоило бы развить то, что есть, а потом облизываться на чужие территории? Шаг в сторону из Москвы или Питера - и ты как-будто в послевоенном времени: покосившиеся избы, а из благ цивилизации только сотовая связь. Зачем еще Крым?
Получился целый пост, а не комментарий - видишь, как наболело?)
Я знаю, Маш, ты умная и образованная девушка. Поэтому решил просто поделиться своей аргументацией. Не чтобы переубедить, а просто, чтобы ты понимала, что происходит по ту сторону.
Что касается Крыма - я туда из принципа не поеду никогда. Пока полуостров под Россией - он для меня не существует. Меня слишком задело и обидело то, что произошло. Так уж получилось, что я люблю страну, в которой родился, и которая меня воспитала, а аннексия Крыма - прямой акт агрессии против нее.
Ладно, политику в сторону. Теперь у тебя есть доказательство, что ни у одной тебя получается нечаянно написать целую простынь, а потом, подумав, решить, что жалко ее удалять и выкладывать целиком)) Я даже, кажется, превзошел тебя в этом)) Видишь - в один комментарий не поместилось даже))
В соцсетях добавлю с удовольствием - буду следить за твоим творчеством с большим интересом)
Reply
Я не хочу спорить, поскольку дискуссия по этой теме обычно не приводит ни к чему хорошему но скажу две вещи:
1). Когда мы там были, то, конечно, старались понять отношение местных к сложившейся ситуации. И практически все они говорили, что действительно процентов семьдесят за присоединение. Вряд ли они хотели сделать нам приятное :)
2). По моим наблюдениям, те, кто за возвращение к России, - люди старшего поколения. Не могу точно обозначить возраст, но примерно от 45-50. Скорее всего, они так и не привыкли к другому гражданству. Те, кто родился после присоединения, наверное помнят рассказы родителей. А люди твоего возраста и до 35 в основном негативно относятся к случившемуся, что тоже объяснимо.
И напоследок: сравнение Путина с Наполеоном и Гитлером неправомерно, ведь те диктаторы стремились завоевать в том числе те земли, которые к ним вообще никак не относятся, - попросту стать "властелинами мира". У Путина же мотив другой был: вернуть свои земли России. Это большая разница.
Reply
Аргумент в последнем абзаце очень хороший. Но я слегка возражу - Гитлер изначально тоже немецкий народ хотел собрать воедино, присоединив Судеты и Австрию. Потом уже пошел войной на других - во имя нового мирового порядка, о котором наши государственные мужи пока только говорят. Ну да, дядя Адольф параллельно с этим евреев и цыган убивал - с Путиным сходства нет, но и времена другие. Было бы слишком странно, если история начала повторяться один в один. Тем не менее, опасные параллели имеют место :)
В общем, я не понимаю, зачем было Крым захватывать. Стоили ли этот клочек земли вместе с кратковременной популярностью президента ненависти и неприязни соседнего народа, у которого эту землю отобрали, не спросив ни слова? Кризиса и конфронтации со всем миром? Создания опасного прецендента "если ты владел этой землей в прошлом - отбери ее, не спрашивая нового хозяина"? Опять же, вспомним Карелию, которая испокон веков была финской, Калининградскую область - Пруссию...
Интервью действительно крутое и аполитичное. Но любое упоминание Крыма сейчас для человека, чья Родина - Украина, и который испытывает к ней патриотические чувства - это словно соль на свежую рану. Приводит вот к таким пространным комментариям как минимум :) И нужно к этому привыкать - я думаю, то, что произошло, не забудется еще десятилетия - как, например, чехи помнят советские танки в Праге.
Reply
И еще (не сочти мой вопрос насмешкой): почему ты уехал в Россию? И давно?
Reply
Нацизм и Гитлер - это когда кто-то провозглашает свою нацию высшей, а остальных изгоями - это как минимум. Как максимум - истребляет "низшую расу" или, по крайней мере, всячески пытается понизить ее в статусе. Так вот, таким в Украине и близко не пахнет. Даже в отношении русских и России, которую, согласно последним соцопросам, большинство украинцев считает государством-агрессором. Есть множество историй о том, как россияне в нынешнее время с российским паспортом оказывались в Украине, и как к ним благосклонно все относились. Факельные шествия, "правый сектор", поклонники Бандеры - они в Украине такие же маргиналы, как скинхеды и нацики у нас. На президентских выборах два кандидата от националистических движений набрали в сумме около 2.5% голосов, ни одна из националистических партий не преодолела 5-процентный барьер на недавних выборах в Парламент. Это факты. В Украине у национализма гораздо меньше шансов чем в Европе, где ультраправые уже уверенно побеждают на выборах в парламенты. Да и вообще, были бы так попялурны ультраправые взгляды в Украине - неужели бы она так стремилась в Европу? В многонациональный Европейский Союз, где все основано на дружбе и взаимовыручке народов? Странный фашизм какой-то :)
Я сам ездил в Киев в апреле, бывал во Львове. Да, Господи, я же жил там еще относительно недавно :) Русский живет на тех же правах что и украинский: передачи выходят одновременно на двух языках - один ведущий, допустим, говорит на украинском, другой на русском. Или один сюжет на украинском - другой на русском. Люди вообще не запариваются, потому что стоит пожить хотя бы год в стране, как ты сам не осознаешь разницы между языками - они схожи, и одинаково часто встречаются.
Reply
1) Крутой репортаж одного из центральных местных телеканалов о буднях одного из добровольческих подразделений в зоне АТО. Кстати, мне показалось жутко интересным. Там ведущие начинают на украинском, а потом сам репортаж на русском. Я еще, наверное, выложу это видео у себя в ЖЖ. Уж очень тронуло меня - как сама история, так и формат. Я не понимаю, как так легко и с юмором можно говорить о войне. Но, с другой стороны, наверное, легко сойдешь с ума, если начать депрессовать... Под пулями нужно только смеяться.
2) Вот это в апреле мы сами были в Киеве с Иванкой, гуляли по Майдану:
http://nickned.livejournal.com/239133.html
3) Один классный блогер-путешественник в Киеве прямо на днях побывал, он сам родом из России и менее эмоционален чем я :)
http://macos.livejournal.com/964889.html
Опять получилось очень много :(
По поводу того, почему я в России - так получилось. Уже давно - в 2005. Мне тогда было 14, и я был в 8 классе. Моя мама - русская, ее мечта была вернуться к себе на Родину. Черт знает зачем - просто так. Ей не нравилось, что я учусь на украинском, ей не нравилось, что все ТВ на украинском, ее никогда никто не притеснял, и она украинский не знала вообще, но на Родину ей жутко хотелось. Папе было как-то все равно, ну вот они и переехали во Владимир. Черт знает, почему выбрали именно этот город - у нас там никогда родни не было, и сам по себе этот город гниловатый, скажу я тебе) Когда живешь - понимаешь. Мне кажется, тот же Великий Новгород куда лучше. Моего мнения никто не спрашивал, да и вообще обманом меня перевезли - я был с характером в детстве, вот и решили, чтобы избежать сложностей просто сказать, что приедем на каникулы во Владимир, я помогу с переездом, а потом через недельку вернусь обратно в Украину - как минимум доучусь 8 класс, живя с бабушкой. Конечно, назад меня не отпустили, и отправили учиться в местную школу, мы еще много-много спорили и ругались с родителями из-за этого :)
Reply
Мои товарищи говорили не про нацизм, а про национализм - ведь именно через него можно перейти в нацизм (как это вышло в Германии). А рассказала я про это, потому что меня позабавило, что разные стороны вспоминают Гитлера и применяют его к существующим реалиям по-своему :)
Спасибо за материалы, просмотрю их обязательно!
Reply
Reply
Reply
Leave a comment