Про сегодняшний суд.

[maroussia]

Если честно, клип Пусси Риот мне скорее всего понравился. То есть - понравился на уровне интернет -"политприкола", на уровне некоторых плакатов, которые мы зимой видели на маршах и митингах, на уровне, скажем, давно запрещенной программы "куклы", которая была иногда смешная, а иногда - сомнительного вкуса. В России очень много политических

Comments

[bgmt]

1) Люди, компетентные в религиозных вопросах, и вполне сами православные, в один голос говорят, что ни малейшего "оскорбления православия" не было. Я не могу сам судить, тем более, что я решительно против криминализации "оскорбления чувств" кого бы то ни было; но тут - не было. Ссылки я не сохранял, но их много ведь

[maroussia]

1°) Конечно, но это абсолютно не релевантно, так как "оскорбление" не должно быть предметом судопроизводства

[bgmt]

Самое важное, это всё же пункт 2. Дело не в том, кто как владеет словарём, а в том, что понятие "правонарушение" (приблизительно délit) хорошо известно российскому читателю, и как только он его слышит, он попадает в парадигму уголовного судопроизводства ("виновен", "наказание" и пр.). Тогда как речь шла о гражданском иске, в котором никакого понятия "вины" (наказуемой государством) и "наказания" нет, а есть понятие причинения вреда (материального или морального), которое влечёт за собой компенсацию. В этом отношении никакой разницы между Россией и Францией нет, есть только в деталях. Скажем, оскорбление в России было выведено из списка правонарушений, теперь снова введено. Разница катастрофическая

[alon_68]

А что, банкеты проводятся вот прямо в основном зале, между икон и мощей? Или всё-таки там есть какое-то освящённое пространство, которое только и можно считать храмом с религиозной точки зрения, и примыкающие к нему технические помещения (стоянка, мойка, банкетный зал), которые, даже если у них общие стены, канонически никак церковью не являются?

[bgmt]

я не знаю, что такое каноническое пространство церкви. Я вообще мало знаю про церковь. Эту или другую. Я не знаю, есть ли в церкви "неосвящённое" пространство. Судя по высказываниям грамотных, в отличие от меня, людей, Пусси Райот не нарушили никакого пространства, нарушение которого требовало бы переосвящения. (Такое пространство, похоже, есть). Но я никогда не слышал о банкетах в "технических помещениях" французских церквей - при том, что терпимость тут не чета российской. Сувенирами тут тоже торгуют. Но платят налог с этой торговли. И не утверждают на суде, что ценники - это просто бумажки с цифрами, а плата за товар - просто добровольный взнос.

Всё это не имеет прямого отношения к делу, впрочем. Что освящено, а что не освящено - личное дело членов церкви. У организации - любой - есть умеренные права что-то запрещать на своей территории; нарушение этих запретов - не уголовное преступление, а конфликт с владельцем или пользователем, повод для гражданского суда как максимум.

[maroussia]

Вы никогда не слышали о банкетах в "технических помещениях" - а я не только слышала, но принимала участие и в самом банкете, и в его организации. Это был довольно скромный, конечно, но тем не менее настоящий банкет, даже с выпивкой, которую, собственно, я сама принесла :).
Техническим помещением, как и в случае с ХХР, был подвал, там же и были залы, где проводится катехизация детей и подростков. Абсолютно распространенная практика, уверяю Вас.

[bgmt]

Ну значит есть технические помещения и есть банкеты (хотя я не думаю, что они похожи на те в ХХС, фотографии которых я видел, нет таких рож здесь). Это не особенно важно, мне кажется.

[maroussia]

Не знаю как в России, но французский суд признал одно простое правило: любое мероприятие, которое проводится в храме должно быть согласовано с настоятелем.