Настоящее понимание можно приобрести только посредством клинических наблюдений. Я пошел в библиотеку и набрал с десяток книг типа Talking to the patient, Listening to the Patient, Learning from the Patient. С тех пор я с каждым новым пациентом разговариваю два часа(120 минут) на первой встрече и полный час на каждой последующей. это не значит, что я не читаю то, что говорят другие специалисты, не хожу на курсы, лекции и не еду на съезды, но все что я читаю и слышу, я пропускаю через собственный опыт. и если я не согласен с их мнением, я себя не пугаю авторитетами, исследованиями или постановлениями того или иного профсоюза. Как-то, тоже в молодосте в Институте психотерапии я пошел на курс интерпретации снов одной выпускницы Нью Йоркского института психоанализа. У нее любой сон превращался в Эдипов комплекс. Она решала сны, как я решал задачи по математике в 8-ом классе. Через несколько занятий, когда я понял, что и дальше ничего не изменится, я ушел с курса.
Как-то ко мне пришел устраиваться на работу психолог, несколько лет проработавший и проучившийся в США. Он мне первым предложением заявил: "Я - Клайн!" Я его, конечно вежливо, но очень быстро послал на х.й.
Еще случай, тоже первого года интернатуры. На лекции на курсе в Институте психиатрии, американец - молодой профессор заявил всей аудитории: "Любой Case Rapport можете засунуть в ж...у!" Так и сказал! Он оказался действительно серьезным врачом и исследователем, заведует большим госпиталем. Я с ним редко пересекался, но мы знали друг друга по съездам и т.д. Как-то, лет через 30, на всеизраильском съезде психиатров, мы оказались в перерыве в одной группке коллег. Я ему в шутку напомнил его высказывание и сказал что сегодня после тридцатилетнего опыта, я могу с ним не согласиться. Я считаю, что пациент, которого я лечу 30-20-10 лет - это лучше исследование, чем 100 пациентов, которым проделали Гамильтон-тест до и после. Он подумал, и сказал, что согласен с моим мнением. Я не знал, что после перерыва - его лекция перед всем съездом - в районе 1000 человек. На лекции он рассказал о нашей беседе в перерыве и подчеркнул важность клинического опыта даже в сравнении с большими стандартными исследованиями.
Вот, начал писать ответ в ЖЖ, а получилась целая статья, правда, без референсов.
Спасибо что пояснили и за подробный ответ. Совершенно согласен, что "Каждый случай требует индивидуального подхода" и что это очень сложная тема. Кроме того, я слышу как мне кажется раздражение на то что я написал в виде иллюстраций и посылкой разных людей в разные места. Я сожалею, что вызвал раздражение. У меня не было такое цели. Bias - есть у всех абсолютно людей, включая меня. Те, кто думают, что его нет могут погуглить IAT тест пройти его бесплатно и убедиться в обратном. У кого-то он рассовый или этнический, у кого-то гендерный, сексуальный, итд. Осознанность на эту тему очень хорошо помогает и важно когда люди открыто смотрят на возможность этого явления и не прикрывают его клиническим мнением о нормальности или ненормальности группы по отношению к которой у них bias. Как пример - белые психиатры в штатах ставят шизофрению афро-американцам чаще, чем белым пациентам. Это клиническое явление и статистическое тоже, это патологизация на мой взгляд.
Я не буду спорить про DSM и про все остальное, у DSM как Вы хорошо знаете есть версия DSM-IV-TR и года, когда те или иные решения были приняты легко проверяются. Я кстати на год ошибся - это было в 1973
Но это не важно и сам DSM - словарь, а не истина в последней инстанции. Только от того, что что-то есть в DSM не означает, что это правильно или не правильно и что вообще такая вещь есть или нет.
Я пытаюсь понять что Вы пишете. Для меня важная фраза вот в чем " заниматься пропагандой гомосексуализма я не намерен." Еще одна из той же серии "гомосексуальная тревога" (а гетеросексуальная тревога бывает в Вашей классификации? - если нет, то ведь это не нейтральная, не симметричная позиция)
Никто собственно не призывает занимаеться пропагандой гомосексуализма (или гетеросексуализма), при этом фразы эти для меня лично означает (в контексте всего остального что Вы пишете) что Вы все же считаете гомосексуализм явлением ненормальным, возможно бессознательно, покрывая это снаружи "Ничего против гомосексуалистов не имею." (а против гетеросексуалистов есть необходимость это говорить? Если нет - то это высказывание с позиции гетеронормативности)
У меня сложилось такое впечатление. Может быть я не прав, может быть разговор неприятный. Статистически гомосексуалистов среди мужчин порядка 5%, потому если определение "нормальности" у Вас исключительно статистическое я это могу понять. При таком статистическом определении Эйнштейн тоже ненормалный (по статистике FSIQ и против него тоже можно ничего не иметь). Но никто не говорит о тревоге слишком высокого IQ а о "гомосексуальной тревоге" говорят.
На мой взгляд гетеронормативность очень прочно въелась в общество и стала "нормальной" - культурно социальной. Говорить нейтральным языком по отношению к сексуальной ориентации трудно и это требует усилий. Если говорить конкретно, про вопрос-совет, то я приглашаю Вас посмотреть - нулевая ли вероятность того, что ориентация спрашивающих гомосексуальная? Достаточно ли у Вас информации решить так это или нет? Если это так, то как влияет на них Ваш отклик?
Всегда интересно читать Ваши публикации и комменты. Думаю, что на этот раз каждый из нас останется при своем мнении.
Кстати, я не против перепоста наших обсуждений в Ваш дневник. Может быть Ваши друзья более активны и мы услышим и другие мнения. Что -то мои друзья не проявляют активности в обсуждениях.
Настоящее понимание можно приобрести только посредством клинических наблюдений. Я пошел в библиотеку и набрал с десяток книг типа Talking to the patient, Listening to the Patient, Learning from the Patient. С тех пор я с каждым новым пациентом разговариваю два часа(120 минут) на первой встрече и полный час на каждой последующей. это не значит, что я не читаю то, что говорят другие специалисты, не хожу на курсы, лекции и не еду на съезды, но все что я читаю и слышу, я пропускаю через собственный опыт. и если я не согласен с их мнением, я себя не пугаю авторитетами, исследованиями или постановлениями того или иного профсоюза.
Как-то, тоже в молодосте в Институте психотерапии я пошел на курс интерпретации снов одной выпускницы Нью Йоркского института психоанализа. У нее любой сон превращался в Эдипов комплекс. Она решала сны, как я решал задачи по математике в 8-ом классе. Через несколько занятий, когда я понял, что и дальше ничего не изменится, я ушел с курса.
Как-то ко мне пришел устраиваться на работу психолог, несколько лет проработавший и проучившийся в США. Он мне первым предложением заявил: "Я - Клайн!" Я его, конечно вежливо, но очень быстро послал на х.й.
Еще случай, тоже первого года интернатуры. На лекции на курсе в Институте психиатрии, американец - молодой профессор заявил всей аудитории: "Любой Case Rapport можете засунуть в ж...у!" Так и сказал! Он оказался действительно серьезным врачом и исследователем, заведует большим госпиталем. Я с ним редко пересекался, но мы знали друг друга по съездам и т.д. Как-то, лет через 30, на всеизраильском съезде психиатров, мы оказались в перерыве в одной группке коллег. Я ему в шутку напомнил его высказывание и сказал что сегодня после тридцатилетнего опыта, я могу с ним не согласиться. Я считаю, что пациент, которого я лечу 30-20-10 лет - это лучше исследование, чем 100 пациентов, которым проделали Гамильтон-тест до и после. Он подумал, и сказал, что согласен с моим мнением. Я не знал, что после перерыва - его лекция перед всем съездом - в районе 1000 человек. На лекции он рассказал о нашей беседе в перерыве и подчеркнул важность клинического опыта даже в сравнении с большими стандартными исследованиями.
Вот, начал писать ответ в ЖЖ, а получилась целая статья, правда, без референсов.
Reply
Я не буду спорить про DSM и про все остальное, у DSM как Вы хорошо знаете есть версия DSM-IV-TR и года, когда те или иные решения были приняты легко проверяются. Я кстати на год ошибся - это было в 1973
http://psychology.ucdavis.edu/faculty_sites/rainbow/html/facts_mental_health.html
Но это не важно и сам DSM - словарь, а не истина в последней инстанции. Только от того, что что-то есть в DSM не означает, что это правильно или не правильно и что вообще такая вещь есть или нет.
Я пытаюсь понять что Вы пишете. Для меня важная фраза вот в чем
" заниматься пропагандой гомосексуализма я не намерен." Еще одна из той же серии "гомосексуальная тревога" (а гетеросексуальная тревога бывает в Вашей классификации? - если нет, то ведь это не нейтральная, не симметричная позиция)
Никто собственно не призывает занимаеться пропагандой гомосексуализма (или гетеросексуализма), при этом фразы эти для меня лично означает (в контексте всего остального что Вы пишете) что Вы все же считаете гомосексуализм явлением ненормальным, возможно бессознательно, покрывая это снаружи "Ничего против гомосексуалистов не имею." (а против гетеросексуалистов есть необходимость это говорить? Если нет - то это высказывание с позиции гетеронормативности)
У меня сложилось такое впечатление. Может быть я не прав, может быть разговор неприятный. Статистически гомосексуалистов среди мужчин порядка 5%, потому если определение "нормальности" у Вас исключительно статистическое я это могу понять. При таком статистическом определении Эйнштейн тоже ненормалный (по статистике FSIQ и против него тоже можно ничего не иметь). Но никто не говорит о тревоге слишком высокого IQ а о "гомосексуальной тревоге" говорят.
На мой взгляд гетеронормативность очень прочно въелась в общество и стала "нормальной" - культурно социальной. Говорить нейтральным языком по отношению к сексуальной ориентации трудно и это требует усилий. Если говорить конкретно, про вопрос-совет, то я приглашаю Вас посмотреть - нулевая ли вероятность того, что ориентация спрашивающих гомосексуальная? Достаточно ли у Вас информации решить так это или нет? Если это так, то как влияет на них Ваш отклик?
Reply
Кстати, я не против перепоста наших обсуждений в Ваш дневник. Может быть Ваши друзья более активны и мы услышим и другие мнения. Что -то мои друзья не проявляют активности в обсуждениях.
Можно перенести дискуссию и на Фэйсбук
Reply
Leave a comment