Вопрос об истории -- или о том, как ее представляют

[markgrigorian]

Вопрос азербайджанским френдам: если верить официальной азербайджанской истории, и Ереван в XVII-XVIII веках был фактически азербайджанским городом, то как объясняются примерно 200-летние "азербайджано-турецкие" войны за обладание Ереваном

Comments

[ext_2962622]

Sorry,but my answer will be long.I want to answer your question by asking a question to myself as well to people who read this.Where is the motherland of Armenian nation?Is it Caucasus?Anatolia? or Levant?My answer is eastern Anatolia.Why?First of all the ancient cities all are in that region and even today we have ruins,some parts of its walls etc today.Second language.Armenian language belongs to Indo-European language family which s not spoken in Caucasus region.Now let me answer your question.Yerevan was Caucasian city mostly belonged to Azerbaijanians.Were there Armenians living in that city?Yes,there were.As we know modern day Armenia,Naxchivan and Karabagh always changed hands.And Armenian got to control these areas too.And Armenians settled and live there even when it wasn't under their control.In 17 and 18 centuries it was capital of Yerevan Khanate which was Azerbaijanian and also there were Armenians living there.Turks and Azerbaijanians weren't just fighting over Yerevan and also for other regions,too.And at the end it ended up under Russian control.Every time when Russian Empire captured any city they were making new 1 ruble coin on which they were putting panorama of the city that they captured.If you go to the museum which shows that coin or any Russian art work of that era you can see the real Yerevan.Under Russian Empire a lot of Armenian families were brought from their motherland(Anatolia) to Yerevan and turned it to Armenian city.Today the only thing that remains from old Yerevan is Blue Mosque which considered a Persian building by Yerevan city.My question to you my friends.Why when you go to Tbilisi or Baku or any other Caucasian cities you see old city but why not we can see it Yerevan?May be the answer is that the old city didn't look like Armenian city so you had to erase it.

[markgrigorian]

Well, what you say is pretty much the official interpretation of the history. And that makes easier to ask some questions. When you say "Yerevan was ... belonging to Azerbaijanis" -- do you mean there was a country called Azerbaijan? When was that? Since when did Yerevan belong to Azerbaijanis? Why were Azerbaijanis fighting Azerbaijanis (or Turks) to get hold of Yerevan?

I would be grateful if you answer this questions.

And yes, I have no objections: Indo-European are not spoken in the Caucasus -- except Armenian, Kurmanji and Persian. Continuing your logic, does any nation speak any turkic language in the Caucasus? Does any nation speak any language of the Iberian group of languages? If you try to answer that question, you will find that there was no logic in your argument.

If you really are searching for any logic.

Социолингвистику в массы!

[village_fool]

На Кавказе из индоевропейских говорят также на талышском, осетинском и джухури (татский, или горскоеврейский язык).

[mubarizoruc]

Re: Социолингвистику в массы!

[markgrigorian]

Это неправда. Армянский язык в семействе индо-европейских языков относится к иранской ветви.

[mubarizoruc]

[mubarizoruc]

Re: Социолингвистику в массы!

[markgrigorian]

Ладно. Будем говорить как лингвисты.

Армянский действительно не относится к иранской ветви -- он составляет отдельную ветвь индоевропйеской семьи языков.

Но армянских языков по крайней мере три -- древнеармянский или грабар, западноармянский, на котором говорят выходцы из Турции и Ближнего Востока, и восточноармянский, на котором говорят в современной Армении и Карабахе.

Если вас интересуют фонетические вопросы, то армянский сближает с языками иранской группы определенный вид палатализации -- то есть, когда лабиовелярные звуки праиндоевропейского языка переходят в велярные, а палатовелярные становятся шипящими и свистящими. А это свидетельствует об определенной близости развития языков.

При этом некоторыми лингвистами выдвигается теория (и я с ней согласен), что в западноармянском языке отсутствует градация согласных по глухости/звонкости, но при этом присутствует деление по степени придыхания.

Есть смысл переходить к словарю и грамматике? Кстати, оба языка относятся к группе преимущественно флективных языков -- но индо-европейские, главным образом, конечно, флективные.

[mubarizoruc]

Re: Социолингвистику в массы!

[markgrigorian]

В восточноармянском тоже не наблюдается.

А это неправда просто

[village_fool]

Соседи армян принадлежат к картвельской, тюркской, греческой группе языков, а отнюдь не только к иранской. Осетины, талыши никакими непосредственными соседями армян не являются. Джухуры были соседями армян только в одном, не очень большом регионе, за пределами исторической Армении, и почти никак не влияли друг на друга. Армяне отнюдь не живут "посреди" иранцев. И не жили никогда.

[mubarizoruc]

Кому "Вам"???

[village_fool]

Что значит "выгодно"? При чем тут, пришелцы тюрки или нет? Почему пришельцы не могут быть соседями? Что за, уж извините, детский сад?

Повторюсь, армяне никогда не были народом живущим посреди иранцев. Не все народы, которые я назвал, являются соседями армян, речь шла о Кавказе.

[mubarizoruc]

У попа была собака....

[village_fool]

Я не знаю, кого Вы игнорируете, и на кого переводите внимание.
Я же сказал, что сказал. Армяне были, и сейчас тоже, окружены отнюдь не только ираноязычными народами. В четвертый раз этого писать уже не буду, а то уже получается как раз то, от чего предостерегал Марк. :)

[mubarizoruc]