Когда мне было 30 лет... Часть вторая

[markgrigorian]

Начало -- Первые карабахские митинги -- здесь. Там же и объяснение, почему я пишу о 1988 годе, и почему я не комментирую мыслей и чувств себя тридцатилетнего.

1988. Митинги как выражение гражданской позиции Выписавшись из больницы, я отправился в Москву, где в то время учился в аспирантуре. Диссертация у меня была, в целом, готова, надо было лишь

Comments

[shahin101]

в корне почти всех конфликтов лежит демография.
придется напомнить о процентном соотношении азербайджанцев и армян в Иреванском уезде.

Население Э. (17345 мужчин и 11688 женщин) слагается из русских - 2 %, армян - 48 % и адербейджанских татар - 49 %; остальные - грузины, евреи и проч .

Брокгауз и Ефрон.

Территорию Армянской ССР также не коснулась войны. Что же стало с этими "татарами"?

[markgrigorian]

Шахин, дорогой, вот и ты стал заниматься фигней... Зачем?

Давай лучше подумем вот о чем: в Эривани -- ни в 1915, ни в 1918-1920 годах -- не было столкновений на этнической почве. Почему? Причем, представь, осенью 1915 года население города удвоилось -- так много беженцев туда пришло из Турции. Представляешь, в тридцатитысячный город пришло тридцать тысяч армян, пострадавших от турок, потерявших все -- и никаких столкновений.

А эту фигню оставь для пропагандистов. Им она нужна. Нам с тобой -- очень сомневаюсь.

[shahin101]

Марк, фигню начал ты. те самые Берия и Сталин депортировали азербайджанцев с их исторических земель. чтобы переселить туда армян из диаспоры. мог бы для справедливости это тоже сказать.

[markgrigorian]

Шахин, но я так думал 25 лет назад! Я ведь описываю, что думал тогда, в 1988 году. А это было целых 25 лет назад! Неужели ты этого не понял?

[shahin101]

признаюсь, не понял. извини.
это важное замечание, надеюсь, читатели тоже примут к сведению.

[markgrigorian]

На здоровье! Ты имел полнейшее право не понять этого.

И твоя реплика на самом деле подтверждает, с каким трудом дается чтение этих воспоминаний. Я это подозревал, и сейчас вижу, что это так и есть... Отчасти я поэтому долго тянул и не мог начать.

[shahin101]

кстати, потомки ереванских азербайджанцев говорят, что погромы в Ереване таки были. их предки бежали в Турцию и в Грузию.

[markgrigorian]

Шахин, давай сначала договоримся: мы сейчас обсужаем исторические вопросы, связанные с 1918-1920 годами?

Если да -- будем продолжать этот разговор. Если тебе нужно было, что называется, state your point -- принято.

[shahin101]

почему бы нет.
ты же сам сказал в Эриване не было столкновений на этнической почве. А оказывается, было.

[markgrigorian]

ОК. Тогда давай поступим так. Я не знаю исторических свидетельств о столкновениях на этнической почве. Это значит, что я говорю не о драках между армянами и азербайджанцами в Эривани -- такие драки так или иначе возможны -- а о "настоящих" столкновениях, когда меньшинство бьют именно за то, что это меньшинство -- этническое или религиозное.

При этом мы не говорим о военных действиях на востоке (в частности, в Зангезуре).

Мне это очень интересно на самом деле, потому что я готовлюсь писать большую научную статью об Эривани во время Первой мировой войны, и это важная проблема, связанная с тем временем.

[gost_474_90]

А зачем вы уехали? Уехали и теперь армяне виноваты?
Сказали бы Берии и Сталину, что не хотите уезжать, может они бы передумали.
Армяне-то здесь при чем?

[ext_284418]

Вы с луны свалились?
Напомнить вам, что это было советское время, и кто не уехал бы сам, того оправили бы "бизнес классом" в Сибирь (если повезет, могли бы и просто сгноить в застенках.)

[gost_474_90]

Слушайте, вы такой странный...
А если бы сказали "Идите с 10-го этажа спрыгните" - тоже бы пошли?

[ext_284418]

слушайте, вы может быть думаете, что я сейчас с радостью окунусь в этот бессмысленный обмен колкостями?
Давайте остановимся на том, что я такой странный, а вы, с вашим гениальным комментом про 10-й этаж абсолютно адекватный и глубокомысленный человек.

[shahin101]

Ну по этой логике вы бы тоже сказали им, что не хотим уезжать из Нахтчевани.
Или же Талат-паше, что нам здесь хорошо, не хотим никуда переезжать.

[mushni]

Марк, я об этом ничего не знаю, но просто после вашего комментария полез в Википедию. Не знаю насколько ей можно доверять в этом вопросе, но она пишет об убийствах мусульман в Армении после притока беженцев в 1918ом и разрушении их поселений Озаняном и Тер-Минасяном. Потом пишется о депортации азербайджанцев организованной в 1947ом году первым секретарем ЦК Армении Арутюновым