Вопрос к детным, психологам, ну и вообще, кому интересно: с какого возраста ребёнок идентифицирует свою национальность? в смысле, правильно идентифицирует? и не только свою, но и других людей
( Read more... )
Ну когда я начинал учиться в школе -- еще в советское время -- нацвопрос вообще никак не стоял. Когда я в третьем классе пошел в баскетбольную спортшколу, то в соседней команде тренировался негр по имени Павел :-) В дальнейшем это отношение более-менее сохранилось, а национальная идентификация была скорее по культурному, нежели чисто национальному признаку. Т.е. даже еврей, живущий в русской культуре, считался русским. Где-то классе в седьмом к нам пришел сын авторитетного армянского бизнесмена, в прошлом обычного уголовника. Понятно, что у отпрыска замашки были соответствующие, и мудаком он тоже был порядочным. Однако, это особо не связывали с его национальностью, ибо в целом он вел себя подобно русским мудакам. В то же время появившийся в параллельном классе некий Эльдар сделал себе чурбанскую репутацию -- как раз по манерам.
А сейчас да, таки будет дальше и больше. Никакой общей идеологии, которая бы позволила отвести межнациональные терки в сторону, в стране нет и не может быть (см. Конституцию). Судя по истории с азерботом и его оценкой России и русских, дело начнет доходить до драк -- ровно тогда, когда дети поймут, что Россия и русские -- это про них. Ну или не будет доходить до драк, если детей воспитали в толерантности к обезьянам.
Так что все зависит, на самом деле, от адекватности нацменов (будем называть вещи своими именами) в классе (а точнее, их родителей и их подхода к воспитанию). Если станут вести себя адекватно (т.е. в рамках русской культуры) и уважительно -- все будет в порядке. Будут орать "рашка -- говно" -- будут проблемы.
Re: Если станут вести себя адекватноshiko_1stNovember 5 2008, 12:59:10 UTC
Это они должны ассимилироваться для этого Вот и надо от них этого требовать -- либо привлекать за разжигание. Да, малолетних азербайджанских скинхедов.
А для чего они едут сюда, кстати?.. Наверное, для повышения уровня жизни?
Да, малолетних азербайджанских скинхедовyoshkeNovember 5 2008, 13:07:43 UTC
Мне кажется, это ошибочный подход. Во-первых, дети - это дети, а не скинхеды. По-крайней мере, лет до 12-13. Во-вторых, если только требовать и привлекать, то никакой ассимилиции не будет. В-третьих, ассимиляция должна проходить небольших городках, где количество переселенцев легче контролировать. В-четвертых (и последних) проблема обоюдная, поэтому надо и со своей стороны что-то делать - языковые курсы, культурные мероприятия, проекты по социализации переселенцев, и участие во всем этом местных жителей.
Re: Да, малолетних азербайджанских скинхедовshiko_1stNovember 5 2008, 13:20:56 UTC
Во-первых, дети - это дети, а не скинхеды. По-крайней мере, лет до 12-13 Слово "скинхеды" использовалось в ироничном ключе. В данном случае все зависит от родителей -- очевидно, что они азербайджанские нацисты, а сын их всего лишь следует по пути своих родителей.
Во-вторых, если только требовать и привлекать Предлагаете гладить его по головке и призывать остальной класс толерировать в отношении его выходок?
В-третьих, ассимиляция должна проходить небольших городках, где количество переселенцев легче контролировать Это и так понятно, но в данном случае мы имеем то, что имеем.
В-четвертых (и последних) проблема обоюдная Надо. Но пока что вводится все больше поблажек для мигрантов, поощряющих в их среде хамство и нацизм. И при этом чуть что, так во всем виноваты русские "скинхеды".
и участие во всем этом местных жителей На самом деле, к местным жителям никто не подходил с просьбой о помощи. Почему-то все считают, что местные жители обязаны с распростертыми объятиями встречать каждого невменяемого мигранта. Но должно-то быть наоборот -- если я хочу, чтобы меня хорошо приняли на новом месте, я не начинаю контакт с оскорблений.
Предлагаете гладить его по головке ... ?yoshkeNovember 5 2008, 13:36:38 UTC
Нет, конечно. Просто имел ввиду, что ассимиляция - это обоюдный процесс. Если общество кого-то не принимает, то ассимилроватья невозможно. Даже когда речь не идет о нац. проблемах - такая проблема может быть и просто при переезде в другой город.
Для начала всё-таки хотеть ) У меня живой пример перед глазами - собственная сестра, переехавшая в Норвегию. Попробовала бы она там качать права - ей даже в голову это не пришло, как миленькая сдаёт и сдаёт эти бесконечные курсы.
Re: Да, малолетних азербайджанских скинхедовyoshkeNovember 5 2008, 13:23:19 UTC
Знаешь, как в Германии сейчас отсеивают беженцев? Селят в небольшом городе, где они все на виду у полиции. Выезжать за пределы района - запрещено, нарушение карается высылкой. То есть, что бы поехать в другой город, ему надо писать заявление на отпуск. Отпуск могут предоставить, а могут и нет.
Большинство с этим смиряется, проходит определенную процедуру судов и апелляций и года через 2-3 высылается на родину. Их содержание все эти 3 года стоит денег, но это лучше, чем. Очень незначительная часть добивается статуса постоянного жителя - те, кто смог доказать, что действительно вынужден был уехать по каким-то политическим мотивам. Для них уже делаются полугодовые языковые курсы, социальная помощь и тп. Но что бы получить это, человеку надо прожить несколько лет в гадюшнике - очень многие просто не выдерживают и сами уезжают обратно.
Re: Великолепная мера!yoshkeNovember 5 2008, 13:42:01 UTC
Человек, попросивший политическое убежие, лишается визы, у него изымают паспорт и он подписывает какие-то бумаги. Все делается в соответствии с законом. Права этих людей ни в чем не нарушаются.
В дальнейшем это отношение более-менее сохранилось, а национальная идентификация была скорее по культурному, нежели чисто национальному признаку. Т.е. даже еврей, живущий в русской культуре, считался русским. Где-то классе в седьмом к нам пришел сын авторитетного армянского бизнесмена, в прошлом обычного уголовника. Понятно, что у отпрыска замашки были соответствующие, и мудаком он тоже был порядочным. Однако, это особо не связывали с его национальностью, ибо в целом он вел себя подобно русским мудакам. В то же время появившийся в параллельном классе некий Эльдар сделал себе чурбанскую репутацию -- как раз по манерам.
А сейчас да, таки будет дальше и больше. Никакой общей идеологии, которая бы позволила отвести межнациональные терки в сторону, в стране нет и не может быть (см. Конституцию). Судя по истории с азерботом и его оценкой России и русских, дело начнет доходить до драк -- ровно тогда, когда дети поймут, что Россия и русские -- это про них. Ну или не будет доходить до драк, если детей воспитали в толерантности к обезьянам.
Так что все зависит, на самом деле, от адекватности нацменов (будем называть вещи своими именами) в классе (а точнее, их родителей и их подхода к воспитанию). Если станут вести себя адекватно (т.е. в рамках русской культуры) и уважительно -- все будет в порядке. Будут орать "рашка -- говно" -- будут проблемы.
Reply
А для чего они едут сюда, кстати?..
Reply
Вот и надо от них этого требовать -- либо привлекать за разжигание. Да, малолетних азербайджанских скинхедов.
А для чего они едут сюда, кстати?..
Наверное, для повышения уровня жизни?
Reply
Reply
Слово "скинхеды" использовалось в ироничном ключе. В данном случае все зависит от родителей -- очевидно, что они азербайджанские нацисты, а сын их всего лишь следует по пути своих родителей.
Во-вторых, если только требовать и привлекать
Предлагаете гладить его по головке и призывать остальной класс толерировать в отношении его выходок?
В-третьих, ассимиляция должна проходить небольших городках, где количество переселенцев легче контролировать
Это и так понятно, но в данном случае мы имеем то, что имеем.
В-четвертых (и последних) проблема обоюдная
Надо. Но пока что вводится все больше поблажек для мигрантов, поощряющих в их среде хамство и нацизм. И при этом чуть что, так во всем виноваты русские "скинхеды".
и участие во всем этом местных жителей
На самом деле, к местным жителям никто не подходил с просьбой о помощи. Почему-то все считают, что местные жители обязаны с распростертыми объятиями встречать каждого невменяемого мигранта. Но должно-то быть наоборот -- если я хочу, чтобы меня хорошо приняли на новом месте, я не начинаю контакт с оскорблений.
Reply
Просто имел ввиду, что ассимиляция - это обоюдный процесс. Если общество кого-то не принимает, то ассимилроватья невозможно. Даже когда речь не идет о нац. проблемах - такая проблема может быть и просто при переезде в другой город.
Reply
Reply
У меня живой пример перед глазами - собственная сестра, переехавшая в Норвегию. Попробовала бы она там качать права - ей даже в голову это не пришло, как миленькая сдаёт и сдаёт эти бесконечные курсы.
Reply
Reply
Большинство с этим смиряется, проходит определенную процедуру судов и апелляций и года через 2-3 высылается на родину. Их содержание все эти 3 года стоит денег, но это лучше, чем. Очень незначительная часть добивается статуса постоянного жителя - те, кто смог доказать, что действительно вынужден был уехать по каким-то политическим мотивам. Для них уже делаются полугодовые языковые курсы, социальная помощь и тп. Но что бы получить это, человеку надо прожить несколько лет в гадюшнике - очень многие просто не выдерживают и сами уезжают обратно.
Reply
Reply
Reply
Наши отечественные "правозащитники" всегда найдут иголку в стоге сена, дабы повонять.
Reply
Leave a comment