Продолжение разговора про олимпиады

[marina_p]

fdo-eq дал ссылку ( Разрешите представиться: D) на свой пост О целях олимпиад.
Выношу сюда, так как в недрах той дискуссии эту ссылку вряд ли кто заметит.

Comments

[marina_p]

Я пока читаю тот пост и пишу ответ, до конца ещё не дочитала :-)
Но он ведь ничего определённого про это не пишет.

"На "турнире городов" в Свердловске в восьмидесятые годы жюри допустило коллективное решение"

Что понимается под словами "допустило"? Объявило, что можно решать коллективно, и объявило правила сдачи коллективных работ?
Или закрыло глаза на то, что некоторые решали коллективно, в то время как остальные дети полагали, что решать надо индивидуально, как обычно, коль скоро они должны сдать индивидуальные решения, подписанные своим именем?

Я думаю, что второе. Потому что сдавали-то индивидуальные решения (и, судя по тому посту, коллективных решений -- подписанных коллективом --не сдавал никто), это плохо согласуется с гипотезой об объявленном коллективном характере олимпиады. Мне очень сложно представить себе, чтобы жюри сказало, что-то вроде: "Ребята, вы можете общаться и обсуждать решения задач сколько угодно, а потом каждый из вас должен записать то, что вы все вместе решили, и подписать своей фамилией. А мы будем оценивать, кто лучше записал решение".

Если коллективные решения были предусмотрены, то конечно. Но мне кажется эта гипотеза слишком маловероятной. Впрочем, попробую узнать у того самого члена жюри, если он это ещё помнит, и если успею до отъезда.

[sowa]

Да вот и мне эта гипотеза кажется очень сомнительной. А без нее весь пафос пропадает - что жюри устроило что-то, более приспособленное для местных условий, и т.п.

[marina_p]

Он ответил:
Я не хочу рассматривать конкретный случай, ибо в любом случае знаю о нем, только с чужих слов

[sowa]

В таком случае следовало бы не упоминать ни сам случай, ни его обсуждение. А так получилось и то, ни се.

О случае мы знаем со слов главного действующего лица. Если человек признался - не на допросе под давлением, а совершенно добровольно, его даже и не спрашивали об этом - что он жульничал - это не требует дополнительных доказательств.

[fdo_eq]

Человек признался в том, что задачи обсуждались. То, что это действие - жульничанье - это Ваша интерпретация. Точнее, интерпретация marina_p. Вы-то ведь знаете о случае даже не со слов участника, а в вольном пересказе.

> В таком случае следовало бы не упоминать ни сам случай, ни его обсуждение. А так получилось и то, ни се.

Вы правы. Мне на это уже указали. Я несколько подправил пост. Впрочем, я в любом случае не специалист по написанию текстов. Так что если что непонятно - спрашивайте.

[migmit]

Слово "интерпретация" неудачно. Правильно было бы "констатация".

[fdo_eq]

Не договорились. Я настаиваю на своем варианте.

[migmit]

Штирлиц, блин...

[vdots]

+1, как говорится.

[sowa]

Не надо делать необоснованных предположений.

Я читал оригинал, включая комментарии до какого-то момента, а не только изложение marina_p. Речь шла не об "обсуждении" задач, а о том, что герой распределил задачи между своей "командой", ушел погулять, и, верувшись, записал чужие решения. В частности, в его работе не было ни одного его решения.

То, что это жульничание - это интерпретация рассказчика, а не моя или marina_p. Вопросы marina_p привели к тому, что он стал подводить теоретическую базу под это жульничание. Мое тут - утверждение, что жульничать на олимпиадах нехорошо в той же мере, как и жульничать в любой другой ситуации. Каделябрами по голове.

[fdo_eq]

> То, что это жульничание - это интерпретация рассказчика

Нет такого. Специально только что перечитал все то обсуждение.

Впрочем, честно говоря, это мне неинтересно. Если есть желание пообсуждать проблемы олимпиад (в любых аспектах, в том числе и по возникающим вопросам) - я к Вашим услугам.

[sowa]

Слова "жульничание", конечно, нет, но есть четкое понимание того, что нарушил правила, и хвастовство этим. Точнее, все это было - текущая версия мне недоступна.

Обсуждать проблемы олимпиад вообще, без привязки к чему-либо конкретному, не особенно интересно. Собственно, я даже не знаю, какие там есть проблемы.