Мультик конечно душещипательный, да и друзья из Харькова и Николаева ничего хорошего не рассказывают. В общем, понятно, что там творится.
Непонятно другое: в чем должна выражаться "эмпатия" со стороны обычных русских обывателей (не военных и не политиков)? Ролик ведь им адресован, его Путин смотреть не будет. Посочувствовать украинцам, попавшим под замес? Так мы сочувствуем. Я не знаю ни одного русского, кто бы радовался по этому поводу (хотя в зеркальном случае украинцы бы радовались массово). В 1914 году можно было наснимать таких же роликов про несчастных галичан и поляков, на чьей земле затеяли месилово три великие державы того времени. Только это называлось бы "военная пропаганда противника" и подлежало уголовным статьям - во всех этих трех державах.
"Непонятно другое: в чем должна выражаться "эмпатия" со стороны обычных русских обывателей (не военных и не политиков)? " На самом деле, мне представляется, что мультфильм - это способ самовыражения. Я уже давно придерживаюсь той позиции, что переубедить кого-либо информацией очень сложно. Можно мотивировать на изменение позиции с помощью подходящих кнута и пряника, но переубедить - нет.
Наверное. Только это самовыражение почему-то всегда однонаправленное. Хотя можно снять мульт на украинском с вопросом "Хлопци, как вы нас довели до такого??" А ведь НОЛЬ примеров. Понятно, что на самой Украине за такое могут и убить (как Бузину убили и еще многих). Но россиянским заукраинцам-то чего бояться? Не-а.
Ну, началось. Вот как Израиль довел палестинцев до стрельбы самодельными ракетами по Хайфе? А уж как Асад довел ваших до постоянной пальбы по Дамаску, туда каждый месяц прилетает. Так же и здесь примерно. Не надо про "жертву". Жертвы там - мирные жители, угодившие как кур в ощип.
И вы неверно поняли. «Хлопци» - это украинские власти, подставившие своих подданных под военный кошмар. Которого можно было избежать, имей эти власти хоть каплю жалости к своим согражданам. Но пепел Принсипа стучал в их сердца.
Вообще-то выборы Зеленского были выбором войны. Такова была театральная программка этого режиссера его программа. Это проблема т.н. демократии. Слепо-глухонемые выбирают будущее, из-за страхов и плохого питания, зато большинством.
>>Вообще-то выборы Зеленского были выбором войны. Вроде на одной планете живем, а я знаю, что Порох это "Армия, мова, вира", а Зеленский - "Посмотреть в глаза Путина и договориться посередине, просто прекратив стрелать".
Не следил за их выборами, однако, и что, они прекратили стрелять? Или Лугандон угрожал захватить Украину? Не встречал "договориться посередине". Вот "вперед в Европу" слышал, единственный осмысленный пункт. На поверку по результатам нелегальное бегство из Украины при Зеленском выросло с 500 до 600 тыс. в год. И что там с минскими соглашениями при участии международных посредников? Лозунги сменились: никаких переговоров, только полная независимость, язык и сближение в Европой вместо России. Если в переговорах стоять насмерть, то потом и в окопах "до последнего украинца". Переговоры для того и ведутся, чтобы договориться.
>>Не следил за их выборами, Но то, что "выборы Зеленского были выбором войны." знаете... >>Переговоры для того и ведутся, чтобы договориться. A с кем договариваться? С Россией, последовательно нарушающей все подписанные ею договоры? А зачем? Ведь снова нарушит.
Я сказал, что не следил за их выборами только для того, чтобы не замечать Вашей лжи. Вы ловите меня на слове? Хотите поднять выборы? Давайте. Начнем с Майдана, с падения Януковича, когда полюсов в украинской политике практически не осталось. "Выборы Зеленского были выбором войны" - знаю по послевыборной риторике, по ее последствиям и факту. И, конечно, новому лицу без политической предыстории легко вдруг изменить риторику. Попробовал бы это сделать Порошенко, который был понятен насквозь. Договоры нарушают все. Но нарушают по-разному. Так что там с минскими соглашениями?
>>Я сказал, что не следил за их выборами только для того, чтобы не замечать Вашей лжи В одной фразе Вы признались что соврали и тут же необоснованно обвинили во лжи меня. Не слишком многообещающее начало беседы. >> Начнем с Майдана С чего бы это? А почему не с подписанного в 1997-м "Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" ? В него, кстати, и признание границ входит. А Майдан - внутреннее дело Украины, ваше-то какое дело кого там выбирают - выгоняют? Не все разделяют ваши монархические пристрастия, смиритесь. Насчет "факта" позабавило. Да, после того как Зеленского выбрали, Россия напала на Украину, против этого факта не возразишь. Но мне интересно, как Вы сейчас будете доказывать, что это именно Зеленский в этом виноват, приступайте, пожалуйста. По поводу Минских - Россия не передала контроль над границей, сделав невозможным их исполнение, Вам и это не известно?
>>я Вас потерял Я вам помогу. Мы обсуждали полезность договоров с Россией, и я наглядно доказал, почти буквально с бумагой в руках, полную бессмысленность оных в виду откровенно продемонстрированного ею нежелания эти договора соблюдать. Вы занялись откровенным словоблудием, пытаясь заболтать неудобную Вам тему. Да, Зеленский к войне готовился бездарно, точнее вообще никак, и тем самым войну действительно спровацировал, а теперь вынужден выпрашивать воороружение по всему миру. Попытки умиротворения агрессора обречены на провал, это давно известно. Единственным надежным способом не допустить войны было срочно организовать несколько американских баз с Ф 35 в центральной Украине, но это было нереально, конечно. У Зеленского нет предлагаемого Вами выбора. У него есть возможность или выстоять, спасая хотя бы часть населения, или сдаться, превртатив всю Украину в большую Бучу.
Ах вот оно что! А я-то говорил о Зеленском и только о нем. С Россией-то все ясно и понятно. Но ее злобная подлость и привычка решать вопросы силой не оправдывают бездарность украинского вождя. Рад, что мы кажется достигла согласия в этом вопросе
( ... )
Нет, я не верю в то что Россия в случае победы уничтожит всех украинцев. Даже если отвлечься от все остальных соображений, логистически эта задача для нее неподъемна. Но уничтожить 2-3% наиболее активного населения и принудить к бегству 20-30% наиболее трудоспособного, погрузив остальных в беспросветную и безнадежную нищету и бесправие она вполне способна.
>>«Хлопци» - это украинские власти, подставившие своих подданных под военный кошмар. Нет прощения Зеленскому, приказавшему ввести российские танки в Украину.
Click to view
Непонятно другое: в чем должна выражаться "эмпатия" со стороны обычных русских обывателей (не военных и не политиков)? Ролик ведь им адресован, его Путин смотреть не будет. Посочувствовать украинцам, попавшим под замес? Так мы сочувствуем. Я не знаю ни одного русского, кто бы радовался по этому поводу (хотя в зеркальном случае украинцы бы радовались массово).
В 1914 году можно было наснимать таких же роликов про несчастных галичан и поляков, на чьей земле затеяли месилово три великие державы того времени. Только это называлось бы "военная пропаганда противника" и подлежало уголовным статьям - во всех этих трех державах.
Reply
На самом деле, мне представляется, что мультфильм - это способ самовыражения. Я уже давно придерживаюсь той позиции, что переубедить кого-либо информацией очень сложно. Можно мотивировать на изменение позиции с помощью подходящих кнута и пряника, но переубедить - нет.
Reply
Reply
Ну это странный вопрос. Как жертва довела убийцу до убийства?
Reply
И вы неверно поняли. «Хлопци» - это украинские власти, подставившие своих подданных под военный кошмар. Которого можно было избежать, имей эти власти хоть каплю жалости к своим согражданам. Но пепел Принсипа стучал в их сердца.
Reply
Reply
Вроде на одной планете живем, а я знаю, что Порох это "Армия, мова, вира", а Зеленский - "Посмотреть в глаза Путина и договориться посередине, просто прекратив стрелать".
Reply
Лозунги сменились: никаких переговоров, только полная независимость, язык и сближение в Европой вместо России. Если в переговорах стоять насмерть, то потом и в окопах "до последнего украинца". Переговоры для того и ведутся, чтобы договориться.
Reply
Но то, что "выборы Зеленского были выбором войны." знаете...
>>Переговоры для того и ведутся, чтобы договориться.
A с кем договариваться? С Россией, последовательно нарушающей все подписанные ею договоры? А зачем? Ведь снова нарушит.
Reply
"Выборы Зеленского были выбором войны" - знаю по послевыборной риторике, по ее последствиям и факту. И, конечно, новому лицу без политической предыстории легко вдруг изменить риторику. Попробовал бы это сделать Порошенко, который был понятен насквозь.
Договоры нарушают все. Но нарушают по-разному. Так что там с минскими соглашениями?
Reply
В одной фразе Вы признались что соврали и тут же необоснованно обвинили во лжи меня. Не слишком многообещающее начало беседы.
>> Начнем с Майдана
С чего бы это? А почему не с подписанного в 1997-м "Договоре о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве между Российской Федерацией и Украиной" ? В него, кстати, и признание границ входит. А Майдан - внутреннее дело Украины, ваше-то какое дело кого там выбирают - выгоняют? Не все разделяют ваши монархические пристрастия, смиритесь. Насчет "факта" позабавило. Да, после того как Зеленского выбрали, Россия напала на Украину, против этого факта не возразишь. Но мне интересно, как Вы сейчас будете доказывать, что это именно Зеленский в этом виноват, приступайте, пожалуйста. По поводу Минских - Россия не передала контроль над границей, сделав невозможным их исполнение, Вам и это не известно?
Reply
Reply
Я вам помогу. Мы обсуждали полезность договоров с Россией, и я наглядно доказал, почти буквально с бумагой в руках, полную бессмысленность оных в виду откровенно продемонстрированного ею нежелания эти договора соблюдать. Вы занялись откровенным словоблудием, пытаясь заболтать неудобную Вам тему.
Да, Зеленский к войне готовился бездарно, точнее вообще никак, и тем самым войну действительно спровацировал, а теперь вынужден выпрашивать воороружение по всему миру. Попытки умиротворения агрессора обречены на провал, это давно известно. Единственным надежным способом не допустить войны было срочно организовать несколько американских баз с Ф 35 в центральной Украине, но это было нереально, конечно.
У Зеленского нет предлагаемого Вами выбора. У него есть возможность или выстоять, спасая хотя бы часть населения, или сдаться, превртатив всю Украину в большую Бучу.
Reply
Reply
Reply
Нет прощения Зеленскому, приказавшему ввести российские танки в Украину.
Reply
Leave a comment