Нннннууу... дело в том, что для меня - в этих двух случаях ("вариант 1" и "вариант 3" из прошлой дискуссии) описываются две совершенно, нет, вот так: С_О_В_Е_Р_Ш_Е_Н_Н_О разные вещи: игра и вера. Для меня лично (и с достоверностью могу сказать о двоих из моих детей) - вера возможна только в тех случаях, когда создаваемая модель не противоречит действительности. Разумеется, игра ничего такого не требует. При этом вера - если она нужна ребенку - может им же, ребенком, охраняться очень долго - то есть он просто сознательно не хочет знать об обстоятельствах, которые эту самую веру могут разрушить... так что если больно-умные взрослые или соседские дети не зададутся целью "просветить несмышленыша", то этот самый переход случится как раз тогда, когда ребенку будет "пора". Он просто впустит в сознание эти самые обстоятельства, о которых раньше и знать не хотел... тогда можно при желании и на игру ("первый вариант") переключиться, или вообще осознать, что веру в прежней форме - перерос, и игра - тоже ни к чему...
Вот, вспомнила свой старый приветовский постинг, как раз об этом... Когда мне было 4 года, а моему лучшему другу - 8, он рассказывал мне, что к нему в гости иногда забегает Мурзилка. Ну, знаете, желтенький, из журнала... Причем он на удивление артистично это обыгрывал... Захожу я в гости, а он шепотом говорит: "Вот хорошо, как ты вовремя, он как раз у меня в комнате! Пошли, только тихо..." Мы на цыпочках пробираемся в комнату, заглядываем под кровать - там никого нет, только (don't ask!) палка копченой колбасы. "Эх..." - говорит Сережка, - "Все-таки убежал... Ну вот только что тут был, сидел верхом на колбасе, откусить пытался... Для него колбаса - как целый поезд!". Я знала, знала, что это розыгрыш, но все равно было ужасно интересно делать вид, что веришь, и с замиранием сердца кидаться ловить Мурзилку в следующий раз... И представлять, как он карабкается на ту колбасину, которая для него - как поезд... И вопреки всему надеяться, что это - не розыгрыш, и в конце концов я увижу желтенькую пятку, мелькнувшую под кроватью... Наверное, я потому никогда всерьез не потребовала у друга сказать мне правду. Знала, что он не стал бы меня обманывать, а терять маленькое чудо не хотелось...
Вот я примерно о чем: если бы я сама принимала участие в, к примеру, ковырянии колбасы гвоздиком, чтобы появились "следы откусывания" - это уже была бы игра в чистом виде, и свое маленькое чудо я бы потеряла, вера стала бы невозможной... Нет, игра - тоже дело хорошее. Но - другое. Совсем.
Хотя теоретически я допускаю, что для людей с другим психотипом (возможно, и для моего третьего ребенка) это не вполне так. Вот, вспоминается рассказ про человека, который подался в ученики шамана, чтоб всех разоблачить... Изучил все нечестные приемчики, стал хорошо играть в шамана, да... так им и остался, стал нечестными приемчиками людей лечить.
Но я так, увы, не могу. В Мурзилку - верила (по собственному желанию). В Деда Мороза - играла. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
А один наш ребенок, которому в 4 года вера в Деда Мороза - не нужна была (и как раз он соседских детей "просвещал", к счастью ненастойчиво), а в 8 лет - стала нужна, - без труда переключался туда-обратно. В 4 - не верил, а в 8 - создал этакую "воздушную" гипотезу, которой не мешали (давно ему известные) материалистические детали, - и верил. Кстати, возможно это было исключительно потому, что мы до того времени еще поддерживали "теоретическую" возможность того, что подарки под елкой появлялись сами по себе... если б он их хоть раз купил в Волмарте - все, никакой возможности вернуться к вере у него б уже не было. Так что, гм, для некоторых детей - у "третьего варианта" не просто есть некоторые преимущества, он попросту единственно возможный.
Я очень согласна, то же самое в теме ниже пытаюсь Маше сказать.
А вот мой ребенок, похоже, как Маша :)) Ему нужно знать механику всего, и он любит сам устраивать. Про Деда Мароза просто-напросто говорит, что он "ему не нравится", и мы сами себе все купим.
Что до шамана, вспомнила афоризм "Притворяйтесь до самого конца, и обманете самого Господа Бога!"
Ребёнок понимает, что родители не верят в ДМ? Вот мой друг христианин, я поддерживаю его веру (постольку, поскольку могу со стороны), но он прекрасно знает, что я не разделяю эту веру. Если бы я создавала у него иллюзию, что я сама так верю, это было бы проблематичным обманом.
Я не вижу способа поддержать у ребёнка буквальную веру в ДМ как чудо и при этом быть честным про то, что я не верю. Ребёнок при этом думает, что родители его веру разделяют, и это обман.
Ребенок не требует у родителей прямого ответа. Специально. Потому что he doesn't want to know. Пока родители не сказали прямым текстом: "Да, это мы потихоньку прочитываем твои письма Деду Морозу, и именно поэтому под елкой в полночь появляется то, что ты хотел", - чудо еще возможно.
Впрочем, ребенок при этом может быть практически уверен, что родители имеют вот такое вот материалистическое мнение о существовании сверхъестественных сил вообще и Деда Мороза в частности. Почему бы ему, собственно, не составить на эту тему своего мнения? Если родители не стремятся методически эту веру разрушить, она вполне может существовать и при уверенности ребенка, что они ее не разделяют.
Вот, вспомнила свой старый приветовский постинг, как раз об этом...
Когда мне было 4 года, а моему лучшему другу - 8, он рассказывал мне, что к нему в гости иногда забегает Мурзилка. Ну, знаете, желтенький, из журнала... Причем он на удивление артистично это обыгрывал... Захожу я в гости, а он шепотом говорит: "Вот хорошо, как ты вовремя, он как раз у меня в комнате! Пошли, только тихо..." Мы на цыпочках пробираемся в комнату, заглядываем под кровать - там никого нет, только (don't ask!) палка копченой колбасы. "Эх..." - говорит Сережка, - "Все-таки убежал... Ну вот только что тут был, сидел верхом на колбасе, откусить пытался... Для него колбаса - как целый поезд!".
Я знала, знала, что это розыгрыш, но все равно было ужасно интересно делать вид, что веришь, и с замиранием сердца кидаться ловить Мурзилку в следующий раз... И представлять, как он карабкается на ту колбасину, которая для него - как поезд... И вопреки всему надеяться, что это - не розыгрыш, и в конце концов я увижу желтенькую пятку, мелькнувшую под кроватью... Наверное, я потому никогда всерьез не потребовала у друга сказать мне правду. Знала, что он не стал бы меня обманывать, а терять маленькое чудо не хотелось...
Вот я примерно о чем: если бы я сама принимала участие в, к примеру, ковырянии колбасы гвоздиком, чтобы появились "следы откусывания" - это уже была бы игра в чистом виде, и свое маленькое чудо я бы потеряла, вера стала бы невозможной... Нет, игра - тоже дело хорошее. Но - другое. Совсем.
Хотя теоретически я допускаю, что для людей с другим психотипом (возможно, и для моего третьего ребенка) это не вполне так. Вот, вспоминается рассказ про человека, который подался в ученики шамана, чтоб всех разоблачить... Изучил все нечестные приемчики, стал хорошо играть в шамана, да... так им и остался, стал нечестными приемчиками людей лечить.
Но я так, увы, не могу. В Мурзилку - верила (по собственному желанию). В Деда Мороза - играла. Мухи - отдельно, котлеты - отдельно.
А один наш ребенок, которому в 4 года вера в Деда Мороза - не нужна была (и как раз он соседских детей "просвещал", к счастью ненастойчиво), а в 8 лет - стала нужна, - без труда переключался туда-обратно. В 4 - не верил, а в 8 - создал этакую "воздушную" гипотезу, которой не мешали (давно ему известные) материалистические детали, - и верил. Кстати, возможно это было исключительно потому, что мы до того времени еще поддерживали "теоретическую" возможность того, что подарки под елкой появлялись сами по себе... если б он их хоть раз купил в Волмарте - все, никакой возможности вернуться к вере у него б уже не было. Так что, гм, для некоторых детей - у "третьего варианта" не просто есть некоторые преимущества, он попросту единственно возможный.
Reply
А вот мой ребенок, похоже, как Маша :)) Ему нужно знать механику всего, и он любит сам устраивать. Про Деда Мароза просто-напросто говорит, что он "ему не нравится", и мы сами себе все купим.
Что до шамана, вспомнила афоризм "Притворяйтесь до самого конца, и обманете самого Господа Бога!"
Reply
Я не вижу способа поддержать у ребёнка буквальную веру в ДМ как чудо и при этом быть честным про то, что я не верю. Ребёнок при этом думает, что родители его веру разделяют, и это обман.
Reply
Впрочем, ребенок при этом может быть практически уверен, что родители имеют вот такое вот материалистическое мнение о существовании сверхъестественных сил вообще и Деда Мороза в частности. Почему бы ему, собственно, не составить на эту тему своего мнения? Если родители не стремятся методически эту веру разрушить, она вполне может существовать и при уверенности ребенка, что они ее не разделяют.
В общем, don't ask, don't tell...
Reply
Leave a comment