Comments | mari_marian: А где-нибудь кроме России вообще сажают беременных?

mari_marian

А где-нибудь кроме России вообще сажают беременных?

Oct 30, 2008 22:25

Вся эта шумиха вокруг одного человека мне не нравится.
Я не понимаю, почему кто-то должен быть исключением.
Но я в принципе не хочу, чтобы страдали дети.
Поэтому вот здесь не про одного человека, а вообще про беременных в тюрьме ( Read more... )

Comments 19

alttt October 31 2008, 07:32:11 UTC

а почему до 7 лет? а не до 14? кто его будет в 7 лет воспитывать?

mari_marian October 31 2008, 07:47:56 UTC

Может и до 14. Я исходила из того, что если преступление не тяжкое, а приговор не очень жесткий, до 2,5 лет, у женщины появляется возможность его "погасить" на принудительных работах, какой-нибудь нянечкой в больнице, например, по схеме 3 к 1, не оставляя ребенка, а дальше подавать на смягчение, как исправившаяся и осознавшая.

tannenbaum October 31 2008, 08:14:53 UTC

Если делать специальным, у нас половина осужденных женского пола внезапно будет оказываться беременными. Долго ли умеючи? С другой стороны, не вижу, почему бы вообще (не обязательно беременным и не обязательно женщинам), "если речь не идет о тяжком преступлении", нельзя заменить "отсидку" принудительными работами. Желательно не санитаркой в больнице все же, и не нянечкой в детском саду, а дворником, например, или асфальтоукладчиком, или на заводе где-то.

mari_marian October 31 2008, 08:49:22 UTC

Ну и пусть беременеют. Они и сейчас беременеют в тюрьмах. Потому что сразу режим облегчается в разы. И за государственный счет содержат детей до трех лет. Полностью этих детей обслуживают. При этом сама мать, кажется, всего несколько часов в сутки ребенком занимается. Кстати, по статистике потом еще относительно большой процент от этих детей отказывается. А так родила, так пусть и растит. И хорошо, что рождаемость повысится. Еще и контроль усилить за этой семьей. Занимаются ли ребенком в реальности и насколько хорошо занимаются. А стимул будет у нее. Если докажет, что может быть полноценным членом общества и хорошей матерью, глядишь и срок скостят. Но это непросто должно быть ( ... )

tannenbaum October 31 2008, 09:54:06 UTC

Ну я не думаю, что обществу нужны дети, рожденные матерями-преступницами для смягчения режима и принудительно ими воспитываемые под страхом опять же ужесточения наказания. И "родила, так пусть и растит" звучит жестоко по отношению к ребенку. Пусть они хомячков заводят для смягчения наказания.

mari_marian October 31 2008, 10:40:42 UTC

Так или иначе, они и сейчас существуют, такие дети, которых рожают в зоне, для смягчения наказания.
Не все же преступницы еще и плохие матери. Это совершенно не обязательно. Хотя идея забеременеть сидя в тюрьме, мне кажется странной или, скажем мягко, эгоистичной. Уважения не вызывает, если честно.

Thread 8

pirot October 31 2008, 09:05:10 UTC

Так этого человека не беременного посадили, насколько я понимаю.

mari_marian October 31 2008, 09:39:39 UTC

Да меня человек в данном случае вообще не волнует, к нему надо относиться ровно так же, как к любому преступнику. Если доказана его вина, значит получает, что получает. Но меня ребенок ее волнует. Он то уж точно тут не причем. Все меры должны быть предприняты ради ребенка, в первую очередь. И тут абсолютно неважно, когда он был зачат.

Кстати, вот еще ссылка по теме. Известный исторический факт связанный с убийством Александра II. Я бы, настолько больную политикой мать, просто лишила бы родительских прав. Не должна женщина, которая на четвертом месяце бомбы собирает, растить ребенка. А вот девочку ею рожденную, жалко. Хотя, я думаю, что специально, конечно, никто не желал смерти что матери, что дочери. Трактовка событий приведенная в статье, мне кажется сомнительной. Женщине дали родить, ей заменили казнь на пожизненное заключение. Просто тогда в принципе были высокие цифры смертности. И что погибает именно женщина, осознанно загнавшая себя в такие обстоятельства, как бы это не было печально, конечно, к сожалению, достаточно

belyi_bada October 31 2008, 10:14:49 UTC

Маша!
Извини за OFF, но открой уже новый пост, где мы тебя будем с днем рожденья поздравлять! :))
А то в этой теме как-то неудобно.
Пожалуйста! :)

ipheion October 31 2008, 10:52:14 UTC

в случае, который ты не хочешь обсуждать, УДО - не исключение, а законное право (не преступление против личности, двое детей, беременность, примерное поведение, отсутствие взысканий, наличие похвальных отзывов). Статистика гласит, что сейчас в России условно-досрочно освобождаются 48% заключенных (причем среди них довольно много ни разу не беременных бездетных мужчин, совершивших преступления другого рода). С этой точки зрения категорический отказ той-кого-ты-не-хочешь-обсуждать в УДО и помиловании при ее довольно исключительных обстоятельствах - это интересный социальный казус, отсюда и шумиха вокруг одного человека. Каждого второго - освобождаем, даже при менее исключительных обстоятельствах (вот "шпиона" Пасько, например, освободили по УДО, а он не беременная женщина), а вот ее - принципиально не будем.
То есть в данном случае - исключением будет не освобождение по УДО, а ОТКАЗ в освобождении. И причины этого отказа - увы, довольно прозрачные и ничего хорошего не говорят ни о власти, ни об обществе :)

mari_marian October 31 2008, 11:05:59 UTC

А я и тут не стану с тобой спорить. Ничего хорошего не могу сказать в этой ситуации ни о власти, ни об обществе. И система правосудия прогнила напрочь, наверняка. Но почему именно к этому человеку такое особое внимание? У тебя есть статистика по всем беременным которым не предоставили УДО? За что сидят, почему не предоставили? Вот в таком аспекте я готова обсуждать вопрос. Но не иначе.

ipheion October 31 2008, 11:49:07 UTC

знаешь, в Библии Бог говорит: "милости хочу, а не жертвы". В случае с Бахтиной - волну погнала ее одноклассница, которая написала Медведеву, а потом подключились остальные, ибо случай уж больно вопиющий.
Загонять каждый конкретный случай, когда можно просто поступить по принципу "милости, а не жертвы" в рамки казуистики - а может, есть более достойные милости? - это довольно интересная тактика, да. Ну вот, скажем, пишет мне кто-то из друзей: у знакомых ребенок болен, собираем деньги, надо дать. В общем, с моей стороны интересная была бы позиция - поставить вопрос о том, сколько всего больных детей, чем больны и кому из них в первую очередь надо дать денег, и обсуждать вопрос только в таком аспекте, а не иначе...

mari_marian October 31 2008, 12:01:13 UTC

Одноклассницу я очень даже понимаю.
Вопрос не ставится мной следующим образов: есть ли более достойные милости.
Вопрос ставится совсем по-другому. Перечитай название темы.
Мне вообще странна эта практика, держать беременных в тюрьме.
И интересно, как этот вопрос регулируется в остальном мире.

ipheion October 31 2008, 10:57:50 UTC

а обращение по ссылке - фу, позорное, и комментарии подписавшихся еще хуже.

mari_marian October 31 2008, 11:01:08 UTC

Я, кстати, не подписалась. Я лишь использовала его, чтобы вообще обсудить проблему беременных женщин в тюрьмах. Мне кажется, что это гораздо важнее, чем устроенный пиар вокруг одного человека. С некоторых пор, если я вижу, что человека защищает определенный адвокат, у меня вообще против него предубеждение. Ничего не могу с собой сделать. Но детей жалко, да.