Детсад, Москва и регистрация. Слово родителям -1
Оригинал взят у nobribe в Детсад, Москва и регистрация. Слово родителям -1
Публикую цитаты из обращений родителей с временной регистрацией в г. Москве по поводу нововведений Департамента образования - "прописочного ценза". Только сухие факты, минимум эмоций, выводы же сделайте сами ч.2, ч.3
"когда обращаюсь лично, говорят, что мест нет. В письменных ответах - сообщают, что предоставляют образование высокого качества всем детям, зарегистрированным по месту жительства.." - пишет Ольга из района Ховрино, поставившая новорождённую дочку в очередь в марте 2010 г., но так и не получившая места в садике до сих пор! На дворе скоро новый 2014 г.!
"Отвечают сначала что мест нет, затем, когда начинаешь говорить им что места есть, они отвечают что места забронированы для детей с московской пропиской. На вопрос когда будут распределять детей из второго реестра, отвечают что формирование на этот учебный год закончено" - пишет Вероника Камышова из Нижегородского района (ЮВАО). Мама встала в очередь в сентябре 2010, когда новорождённой Анастасии было всего 2 недели. Естественно, места в детском саду за эти годы так и не было предоставлено.
"Наш куратор по Жулебино сказала что в Жулебино точно нет мест и вообще пока всех москвичей не устроят , временной регистрацией не будут заниматься." - пишет Анна Бородулина из Юго-Восточного округа. Анна занесла в реестр свою дочку Еву в возрасте 1 мес. в октябре 2010. Ждёт до сих пор.
Многодетная мама Екатерина Лобанова из Марфино (СВАО) сообщает, что её сын Степан числится во второсортной очереди с осени 2010 г. Степану скоро четыре года, однако даже наличие льгот не позволило ему попасть в московский садик. Вот как объясняют ситуацию представители Департамента: "Мы внимательно рассмотрели ваше обращение, но без прописки ничем не можем помочь. Не представляется возможным".
Денис из Выхино-Жулебино, которому сегодня 3.5 года, тоже с осени 2010 числится в реестре. Мама, Елена Захарчева, устав от многолетнего ожидания, пошла на ковёр к начальнику окружного управления образования. Вот что она пишет: "Была на приеме у начальника ОУО ЮВАО. Сказали, что закрыт второй реестр, пока не распределим москвичей. Попробуйте группу кратковременного пребывания. И на письменные, и на устные обращения все говорят одно - мест нет".
Екатерина Зверева из Выхина-Жулебина, дочка Арина которой имеет федеральную льготу, тоже сообщает, что с октября 2010 года стоит во второй очереди, которая не движется: "Заведующая говорит, что места есть, но нас взять не может, т.к. сверху нет разрешения. На письменные обращения пишут, что в настоящее время идет комплектование детей, постоянно проживающих на территории г. Москвы"
Роман из ЦАО, поставивший свою дочку в московскую очередь в декабре 2010 пишет : "сотрудники окружного управления загадочно улыбаются в ответ и говорят, что ваша очередь еще не подошла. Ждите когда она подойдет.". :-)
Ольга Короткова из Перово, работающая в садике, пишет про то, что группы недоукомплектованы, но заведующим не позволяют в них принимать детей: "На протяжении всего лета 2013 члены ОСИП просили обращаться не раньше августа; начиная с августа 2013 общались еженедельно с кураторами ВОУО ДО: в августе говорили, что дадут место в сентябре; в сентябре - что не раньше конца октября. На беседе в конце сентябре с заведующими детсадов №2675,1518 была получена информация о том,что места есть, но не для вас. Буквально в начале ноября в саду №1617 во второй младшей группе числилось всего 19 человек. Заведующая детсадом №1031, куда я устроилась работать по совместительству, и рада была бы помочь, но это не в ее компетенции. На заведующих оказывается давление, вплоть до угрозы увольнения".
"Заведующие говорят, что места есть, В ОСИП и конфликтной комиссии тянули с распределением, в итоге закрыли распределение с 7.11.13 по 23.12.13г" - пишет Екатерина Мараева из района Тёплый стан.
Анна Жулькина, сын Арсений которой тоже числится в реестре с 2010 года, пишет: "Заведующая отсылает в ОСИП, говорит, что места есть. Как только оттуда будет команда, мы вас зачислим. А в ОСИПе ссылаются на отсутствие Приказа по формированию со временной регистрацией. Возможно, его получат после нового года.".
Мария Маркова, одинокая мама из Печатников говорит, что её многочисленные обращения всегда сводятся к четырём вариантам ответов "1)Говорят в первую очередь москвичи, ждите. 2)Мест нет. 3)Приказ о укомплектовывании детей с ВР не поступал. 4)Мы люди подчиненые, что говорят то и делаем.". Вообще, говорят, что "Вопрос, о предоставлении мест детям с ВР будет решаться в сентябре-октябре, а в данный момент идет укомплектовывание детей с постоянной регистрацией".
PS. Как видим, это пророчество не сбылось. По состоянию на самый конец ноября 2013 воз и ныне там.
"Заведующая сказала, что места появляются, обращайтесь в конфликтную комиссию, от КК ответа еще не поступило." - пишет Роман Кархачев из Марфино
"директор ГБОУ говорит, что если откроют второй реестр, то мой ребенок получит место в детском саду, то есть мест более чем достаточно. В официальных ответах - отписки о том, что ребенок стоит в очереди и что в данный момент в детские сады идет прием детей с постоянной регистрацией" - пишет Олеся Ошонина из Северного Тушина.
Ирина из района Ховрино сообщает о следующих репликах представителей окружного управления образования: "Езжайте к себе на родину, там вам место обязаны в саду обязаны предоставить, а Москва вам не чего не должна!!!". Ирина такому устному общению предпочла переписку, однако ответить на её письма департамент не удосужился. Браво!
На неответы чиновников жалуется и Валерия из Хорошёво-Мневники: "Мною было направлено письмо по электронной почте в ОСИП - ответа не последовало. Дочь в прошлом году посещала группу кратковременного пребывания, но на этот год место не предоставили. По словам заведующей, места в саду есть, даже наблюдается недобор, но им строго запрещено брать детей с временной регистрацией"
Евгения Пенькова (Якиманка, ЦАО) тоже пишет об этой странной закономерности: "Воспитатели ищут желающих попасть в детсад, но с постоянной пропиской...видимо, недобор в группах".
Ульяна с Рязанского проспекта пишет: "Ссылаются на какое-то распоряжение Департамента образования г. Москвы от 09.09.2013г. о запрете приема детей с временной регистрацией.". Мне лично не удалось найти этот документ. Кто-нибудь знает о чём речь?
Ирина Алексеева из ЦАО : "Второй реестр еще не рассматривают, так как москвичи не распределены. На обращения пишут, что всего лишь не подошла наша очередь". Сын Ирины стоит в реестре с марта 2011 г., уж, наверно, пора бы очереди подойти!
Информация о наличии мест в садиках подтверждается и сообщениями из Люблино. Вот что пишет Светлана Фитисова, мама двух детей и скоро ожидающая третьего, попытавшаяся разобраться почему её дочь София, даже имеющая федеральную льготу, не может попасть в садик. Вот что удалось узнать: "Комплектуют москвичей, еще не всех укомплектовали, 2 реестр не открывали и не обещают что откроют. В нашем садике места есть, в группе по 22 ребенка. Заведующая говорит, что место дадут сразу, как только предоставим прописку. А вообще говорят, езжайте к себе, там вам пусть и предоставляют место. Я им говорю, что я родилась в Москве и дети у меня родились в Москве, просто прописаны в другом городе...". Слово за слово вышел у Светланы с чиновниками нешуточный конфликт. Теперь ей обещают, что не дадут даже место в ГКП.
Надежда Яшпатрова из Медведкова пишет, что при разговоре со знакомой няней, работающей в садике, узнала, что места в садике есть. Причем нянечка сильно была удивлена, что дочка Надежды не попала в сад. Ее слова: "Как вы не можете попасть в садик, у нас дети таджиков, узбеков ходят!" В ОСИП говорят: "Ждите, идет комплектация "москвичей". Когда будут формировать второй реестр не знаем. Пока нет".
"В ОСИП говорят что мест нет, и москвичей распределить не получается, куда уж нас! А в ходе разговора прозвучало и что не положено давать места с ВР... А в детском саду заведующая по доброй воле поведала что места есть и советовала как-то решать этот вопрос с ОСИП..." - пишет Елена Пахомова из Южного округа.
Ирина Купавская из района Соколиная гора тоже жалуется на оставление её обращений без ответа. Ответили только на письмо, спущенное в департамент через администрацию Президента. Пишут, что "с учетом имеющейся потребности, на 2013-2014 учебный год места в образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования, предоставлены детям города Москвы в возрасте от 3 до 7 лет.". Однако при неформальном общении маме сказали, что это сверху не разрешают набор детей с временной регистрацией. Якобы есть закон, набор только москвичей и более никого.
Марине Леоновой из Пресненского района, ЦАО, ответили аж из администрации Президента. Процитировали ответ Департамента образования, что место будет предоставлено. Но всего лишь на два месяца, до даты окончания действия регистрации, и то в группе кратковременного пребывания. В садах, как обычно, сотрудники отвечают, что места в яслях есть. Как и жёсткое распоряжение детей с временной регистрацией не принимать.
Полине, дочке одинокой мамы из района Косино-Ухтомский с 2011 г. никак не могут предоставить место, кормят завтраками. Говорят, что "всё еще не укомплектовали всех москвичей, второй реестр будут укомплектовывать потом. В мае говорили, что в августе; в августе, что - в сентябре; в сентябре, что - в декабре, ну и т.д. И что-то невнятное говорят про ГКП. Что-то вроде того, что нам могут дать ГКП, но пока не укомплектовали полные группы, ГКП тоже укомплектовать не могут."
Алексей Свиридов из Орехова-Борисова пишет про свои наблюдения: "Был в ОСИП ЮАО, там звонила мамаша с временной регистрацией, её ребёнку 4 года и она очень хотела в сад. Первый вопрос был про федеральную льготу, сказали что без льготы шансов практически нет, но если очень хочет, то может написать в КК. Я спросил что делать тем у кого нет льгот, ответ был что сейчас формируют только москвичей. Вы можете уехать к себе домой и там ходить в сад, а москвичи у себя дома и им некуда ехать. На моё замечание о прямом нарушении конституции, было сказано, что все всё знают, все они люди подневольные, у них указания сверху. Ещё сказали что они и москвичей до 3-х лет тоже мало кого распределяют по садам, т.к. есть указ Президента исключить очередь детей от 3-х до 7 лет, поэтому ясли намеренно не формируют и даже закрывают. Я спросил есть ли крайняя дата, когда они закончат доукомплектовывать москвичей. Ответили нет и без отдельного приказа Департамента они временниками заниматься не будут."
"Заведущая сказала что она бы могла взять,но места выделяет департамент". Евгения Малева из Бибирева
"Заведующая садом 686 говорит (ну это, конечно, секрет большой) что места есть, в ОСИПе предлагают ждать комплектацию, ничего сделать не могут, ждут приказ сверху. А наверху, т.е в Южном окружном управлении образования, говорят, что в этом году комплектации второго реестра не будет и не ждите. Что все места отданы москвичам!". Анастасия Косьмина, Чертаново
Госслужащая Екатерина из Выхина-Жулебина, муж которой является военнослужащим, тоже озадачена. Сотрудник конфликтной комиссии относится к проблеме философски: "А у нас в стране знаете как - не устраивает, Вас не держат!" Ещё говорят, что у них нет распоряжения формировать со временной регистрацией. А ещё есть информация, что с пропиской в Московской области вообще стараются не брать. Что-то вроде внегласной войны. "Область не обеспечивает садами, все прут в Москву" - так маме ответили в конфликтной группе в Кузьминках. Заявления стараются не принимать под любым предлогом.
Почитайте ещё: ч.2, ч.3 . Анкетирование продолжается. Действует гугл-рассылка, посвящённая этой проблеме.
Данные получены в результате анкетирования, проводимого правозащитным движением РДДДО. Участники опроса не имели возможности видеть ответы других респондентов. Если вы являетесь представителем СМИ, я готов предоставить контакты участников, если они при заполнении анкеты дали своё согласие. Таких большинство.
Публикую цитаты из обращений родителей с временной регистрацией в г. Москве по поводу нововведений Департамента образования - "прописочного ценза". Только сухие факты, минимум эмоций, выводы же сделайте сами ч.2, ч.3
"когда обращаюсь лично, говорят, что мест нет. В письменных ответах - сообщают, что предоставляют образование высокого качества всем детям, зарегистрированным по месту жительства.." - пишет Ольга из района Ховрино, поставившая новорождённую дочку в очередь в марте 2010 г., но так и не получившая места в садике до сих пор! На дворе скоро новый 2014 г.!
"Отвечают сначала что мест нет, затем, когда начинаешь говорить им что места есть, они отвечают что места забронированы для детей с московской пропиской. На вопрос когда будут распределять детей из второго реестра, отвечают что формирование на этот учебный год закончено" - пишет Вероника Камышова из Нижегородского района (ЮВАО). Мама встала в очередь в сентябре 2010, когда новорождённой Анастасии было всего 2 недели. Естественно, места в детском саду за эти годы так и не было предоставлено.
"Наш куратор по Жулебино сказала что в Жулебино точно нет мест и вообще пока всех москвичей не устроят , временной регистрацией не будут заниматься." - пишет Анна Бородулина из Юго-Восточного округа. Анна занесла в реестр свою дочку Еву в возрасте 1 мес. в октябре 2010. Ждёт до сих пор.
Многодетная мама Екатерина Лобанова из Марфино (СВАО) сообщает, что её сын Степан числится во второсортной очереди с осени 2010 г. Степану скоро четыре года, однако даже наличие льгот не позволило ему попасть в московский садик. Вот как объясняют ситуацию представители Департамента: "Мы внимательно рассмотрели ваше обращение, но без прописки ничем не можем помочь. Не представляется возможным".
Денис из Выхино-Жулебино, которому сегодня 3.5 года, тоже с осени 2010 числится в реестре. Мама, Елена Захарчева, устав от многолетнего ожидания, пошла на ковёр к начальнику окружного управления образования. Вот что она пишет: "Была на приеме у начальника ОУО ЮВАО. Сказали, что закрыт второй реестр, пока не распределим москвичей. Попробуйте группу кратковременного пребывания. И на письменные, и на устные обращения все говорят одно - мест нет".
Екатерина Зверева из Выхина-Жулебина, дочка Арина которой имеет федеральную льготу, тоже сообщает, что с октября 2010 года стоит во второй очереди, которая не движется: "Заведующая говорит, что места есть, но нас взять не может, т.к. сверху нет разрешения. На письменные обращения пишут, что в настоящее время идет комплектование детей, постоянно проживающих на территории г. Москвы"
Роман из ЦАО, поставивший свою дочку в московскую очередь в декабре 2010 пишет : "сотрудники окружного управления загадочно улыбаются в ответ и говорят, что ваша очередь еще не подошла. Ждите когда она подойдет.". :-)
Ольга Короткова из Перово, работающая в садике, пишет про то, что группы недоукомплектованы, но заведующим не позволяют в них принимать детей: "На протяжении всего лета 2013 члены ОСИП просили обращаться не раньше августа; начиная с августа 2013 общались еженедельно с кураторами ВОУО ДО: в августе говорили, что дадут место в сентябре; в сентябре - что не раньше конца октября. На беседе в конце сентябре с заведующими детсадов №2675,1518 была получена информация о том,что места есть, но не для вас. Буквально в начале ноября в саду №1617 во второй младшей группе числилось всего 19 человек. Заведующая детсадом №1031, куда я устроилась работать по совместительству, и рада была бы помочь, но это не в ее компетенции. На заведующих оказывается давление, вплоть до угрозы увольнения".
"Заведующие говорят, что места есть, В ОСИП и конфликтной комиссии тянули с распределением, в итоге закрыли распределение с 7.11.13 по 23.12.13г" - пишет Екатерина Мараева из района Тёплый стан.
Анна Жулькина, сын Арсений которой тоже числится в реестре с 2010 года, пишет: "Заведующая отсылает в ОСИП, говорит, что места есть. Как только оттуда будет команда, мы вас зачислим. А в ОСИПе ссылаются на отсутствие Приказа по формированию со временной регистрацией. Возможно, его получат после нового года.".
Мария Маркова, одинокая мама из Печатников говорит, что её многочисленные обращения всегда сводятся к четырём вариантам ответов "1)Говорят в первую очередь москвичи, ждите. 2)Мест нет. 3)Приказ о укомплектовывании детей с ВР не поступал. 4)Мы люди подчиненые, что говорят то и делаем.". Вообще, говорят, что "Вопрос, о предоставлении мест детям с ВР будет решаться в сентябре-октябре, а в данный момент идет укомплектовывание детей с постоянной регистрацией".
PS. Как видим, это пророчество не сбылось. По состоянию на самый конец ноября 2013 воз и ныне там.
"Заведующая сказала, что места появляются, обращайтесь в конфликтную комиссию, от КК ответа еще не поступило." - пишет Роман Кархачев из Марфино
"директор ГБОУ говорит, что если откроют второй реестр, то мой ребенок получит место в детском саду, то есть мест более чем достаточно. В официальных ответах - отписки о том, что ребенок стоит в очереди и что в данный момент в детские сады идет прием детей с постоянной регистрацией" - пишет Олеся Ошонина из Северного Тушина.
Ирина из района Ховрино сообщает о следующих репликах представителей окружного управления образования: "Езжайте к себе на родину, там вам место обязаны в саду обязаны предоставить, а Москва вам не чего не должна!!!". Ирина такому устному общению предпочла переписку, однако ответить на её письма департамент не удосужился. Браво!
На неответы чиновников жалуется и Валерия из Хорошёво-Мневники: "Мною было направлено письмо по электронной почте в ОСИП - ответа не последовало. Дочь в прошлом году посещала группу кратковременного пребывания, но на этот год место не предоставили. По словам заведующей, места в саду есть, даже наблюдается недобор, но им строго запрещено брать детей с временной регистрацией"
Евгения Пенькова (Якиманка, ЦАО) тоже пишет об этой странной закономерности: "Воспитатели ищут желающих попасть в детсад, но с постоянной пропиской...видимо, недобор в группах".
Ульяна с Рязанского проспекта пишет: "Ссылаются на какое-то распоряжение Департамента образования г. Москвы от 09.09.2013г. о запрете приема детей с временной регистрацией.". Мне лично не удалось найти этот документ. Кто-нибудь знает о чём речь?
Ирина Алексеева из ЦАО : "Второй реестр еще не рассматривают, так как москвичи не распределены. На обращения пишут, что всего лишь не подошла наша очередь". Сын Ирины стоит в реестре с марта 2011 г., уж, наверно, пора бы очереди подойти!
Информация о наличии мест в садиках подтверждается и сообщениями из Люблино. Вот что пишет Светлана Фитисова, мама двух детей и скоро ожидающая третьего, попытавшаяся разобраться почему её дочь София, даже имеющая федеральную льготу, не может попасть в садик. Вот что удалось узнать: "Комплектуют москвичей, еще не всех укомплектовали, 2 реестр не открывали и не обещают что откроют. В нашем садике места есть, в группе по 22 ребенка. Заведующая говорит, что место дадут сразу, как только предоставим прописку. А вообще говорят, езжайте к себе, там вам пусть и предоставляют место. Я им говорю, что я родилась в Москве и дети у меня родились в Москве, просто прописаны в другом городе...". Слово за слово вышел у Светланы с чиновниками нешуточный конфликт. Теперь ей обещают, что не дадут даже место в ГКП.
Надежда Яшпатрова из Медведкова пишет, что при разговоре со знакомой няней, работающей в садике, узнала, что места в садике есть. Причем нянечка сильно была удивлена, что дочка Надежды не попала в сад. Ее слова: "Как вы не можете попасть в садик, у нас дети таджиков, узбеков ходят!" В ОСИП говорят: "Ждите, идет комплектация "москвичей". Когда будут формировать второй реестр не знаем. Пока нет".
"В ОСИП говорят что мест нет, и москвичей распределить не получается, куда уж нас! А в ходе разговора прозвучало и что не положено давать места с ВР... А в детском саду заведующая по доброй воле поведала что места есть и советовала как-то решать этот вопрос с ОСИП..." - пишет Елена Пахомова из Южного округа.
Ирина Купавская из района Соколиная гора тоже жалуется на оставление её обращений без ответа. Ответили только на письмо, спущенное в департамент через администрацию Президента. Пишут, что "с учетом имеющейся потребности, на 2013-2014 учебный год места в образовательных учреждениях, реализующих программы дошкольного образования, предоставлены детям города Москвы в возрасте от 3 до 7 лет.". Однако при неформальном общении маме сказали, что это сверху не разрешают набор детей с временной регистрацией. Якобы есть закон, набор только москвичей и более никого.
Марине Леоновой из Пресненского района, ЦАО, ответили аж из администрации Президента. Процитировали ответ Департамента образования, что место будет предоставлено. Но всего лишь на два месяца, до даты окончания действия регистрации, и то в группе кратковременного пребывания. В садах, как обычно, сотрудники отвечают, что места в яслях есть. Как и жёсткое распоряжение детей с временной регистрацией не принимать.
Полине, дочке одинокой мамы из района Косино-Ухтомский с 2011 г. никак не могут предоставить место, кормят завтраками. Говорят, что "всё еще не укомплектовали всех москвичей, второй реестр будут укомплектовывать потом. В мае говорили, что в августе; в августе, что - в сентябре; в сентябре, что - в декабре, ну и т.д. И что-то невнятное говорят про ГКП. Что-то вроде того, что нам могут дать ГКП, но пока не укомплектовали полные группы, ГКП тоже укомплектовать не могут."
Алексей Свиридов из Орехова-Борисова пишет про свои наблюдения: "Был в ОСИП ЮАО, там звонила мамаша с временной регистрацией, её ребёнку 4 года и она очень хотела в сад. Первый вопрос был про федеральную льготу, сказали что без льготы шансов практически нет, но если очень хочет, то может написать в КК. Я спросил что делать тем у кого нет льгот, ответ был что сейчас формируют только москвичей. Вы можете уехать к себе домой и там ходить в сад, а москвичи у себя дома и им некуда ехать. На моё замечание о прямом нарушении конституции, было сказано, что все всё знают, все они люди подневольные, у них указания сверху. Ещё сказали что они и москвичей до 3-х лет тоже мало кого распределяют по садам, т.к. есть указ Президента исключить очередь детей от 3-х до 7 лет, поэтому ясли намеренно не формируют и даже закрывают. Я спросил есть ли крайняя дата, когда они закончат доукомплектовывать москвичей. Ответили нет и без отдельного приказа Департамента они временниками заниматься не будут."
"Заведущая сказала что она бы могла взять,но места выделяет департамент". Евгения Малева из Бибирева
"Заведующая садом 686 говорит (ну это, конечно, секрет большой) что места есть, в ОСИПе предлагают ждать комплектацию, ничего сделать не могут, ждут приказ сверху. А наверху, т.е в Южном окружном управлении образования, говорят, что в этом году комплектации второго реестра не будет и не ждите. Что все места отданы москвичам!". Анастасия Косьмина, Чертаново
Госслужащая Екатерина из Выхина-Жулебина, муж которой является военнослужащим, тоже озадачена. Сотрудник конфликтной комиссии относится к проблеме философски: "А у нас в стране знаете как - не устраивает, Вас не держат!" Ещё говорят, что у них нет распоряжения формировать со временной регистрацией. А ещё есть информация, что с пропиской в Московской области вообще стараются не брать. Что-то вроде внегласной войны. "Область не обеспечивает садами, все прут в Москву" - так маме ответили в конфликтной группе в Кузьминках. Заявления стараются не принимать под любым предлогом.
Почитайте ещё: ч.2, ч.3 . Анкетирование продолжается. Действует гугл-рассылка, посвящённая этой проблеме.
Данные получены в результате анкетирования, проводимого правозащитным движением РДДДО. Участники опроса не имели возможности видеть ответы других респондентов. Если вы являетесь представителем СМИ, я готов предоставить контакты участников, если они при заполнении анкеты дали своё согласие. Таких большинство.