Re: ну как бы это сказать -marchenkDecember 6 2008, 05:27:43 UTC
... возможно я обманываюсь (при том, что... думаю у нас сходные оценки происходящего и его вектора), но сравнение с Германией 30-ых несколько... преждевременно. Аналогии всегда хромают, но если их проводить, то я бы сказал, что страна "на подступах" (с поправкой на время, культурный контекст и т.д.). Что же касается практических выводов, то... Безопасность (информационная, юридическая и все чаще - физическая: http://community.livejournal.com/dvizh_org/4171.html, http://hro1.org/node/2696) - вынужденный лейтмотив последних трех-четырех лет для гражданских организаций. И для "Мемориала", к сожалению (хотя эта организация в публичном пространстве ведет себя крайне сдержанно, никогда не грешила какими-либо радикальными заявлениями или слишком размашистыми обобщениями; даже интонационно они - люди, настроенные на рациональный обмен аргументами, а не трибуны с митинга). Так что сказать "были не готовы" - не совсем то.
Я о другом. Когда писал постинг, старался не "заводить" себя и других (хотя... как только представлю эмоции, испытываемые сейчас друзьями по "Мемориалу"... читаю реплику Даниэля в СМИ и мысленно вижу выражение его лица). Может быть, конечно, и стоит сейчас не играть в дипломатию, а звать тех же питерцев на выходные устроить пикетную осаду прокуратуры. Только, имхо, мы все не имеем на это право. Как поддержать "Мемориал" должны решить они. Сейчас - просят о внимании и распространении информации. Многие из блоггеров это уже сделали (новость об обыске в топе яндекса). Кто-то - сделает сейчас. Не хочется пока думать о худшем сценарии.
Re: ну как бы это сказать -antimarchenkDecember 6 2008, 10:24:17 UTC
К сожалению с Германией сравнивать вообще нельзя. Скорее со сталинизмом. Как раз вся инфа по жертвам сталинизма. Но Вы сами виноваты, так как выбрали сторону жертвы. Жертвы могут только терпеть. Ничего Вы властям своими движами сделать не сможете. Пока не встанете на путь кровавой борьбы. А это либо большевизм, либо фашизм - против империализма и буржуазного этатизма. Либерализм для хороших времен. А они заканчиваются. Для корпораций и монополий нет угроз, они вдоволь наигрались в "права человека". Им от Вас нужно только осуждение их идеологических противников, да так чтоб от них камня на камне не осталось. С Холокостом все хорошо прошло, а вот с ГУЛАГом рано или поздно все придет опять к старым вопросам, к предъявам самим нынешним властям, к критике нынешнего положения. А остальные "души прекрасные порывы" их уже утомили порядком. Вот они Вам и показали Ваше место. "Мораль господ" устала от Вашей "религии сострадания".
я просто призывалa_shenDecember 6 2008, 15:56:40 UTC
разделять две вещи - моральные оценки и реализм, и если отвлечься от неуместного (мягко говоря) тона Ваших собеседников, то в их словах есть здравая мысль: если помешать убийству вряд ли возможно (Старовойтова, Политковская и многие другие), то предотвратить уничтожение информации технически не так сложно...
PS поучителен комментарий человека, обвиняющего Мемориал в том, что он "встал на сторону жертв" (по тону можно предположить, что автор на другой стороне)
Re: я просто призывалantimarchenkDecember 7 2008, 05:22:47 UTC
Я не обвиняю, я констатирую. Просто мне жаль, что столько умных, талантливых людей занимаются либеральной ерундой, поддерживают ложь нынешнего мира, и за это получают по полной, когда хотят сказать уже правду. Пока идут рассусоливания о "правах человека", "гражданском обществе", "ужасах тоталитаризма" - буржуазным властям по барабану. Когда же фактология приближается к их немалым грехам, они щелкают ревнителям свобод по носу. Надо понять, что пришло время с властью бороться конкретно. Если раньше были всякие "голоса" и т.д. Сегодня империализм во всем мире спелся в экстазе глобализма G-8, G-20. Им дела нет до прав человека и т.д. Главное котировки. А тут вдруг какие-то копатели истины, которые могут случайно докопаться до основ и их фундамента на человеческих костях. Кто ж такое позволит?
П.С. То что я с другого лагеря, это ясно из ника и аватара. Я года четыре назад тоже верил в демократию и либеральную экономику, пока не понял, что этго ничего нет на самом деле, одна ширма, рекламный плакат, загораживающий кучу мусора.
Что же касается практических выводов, то... Безопасность (информационная, юридическая и все чаще - физическая: http://community.livejournal.com/dvizh_org/4171.html, http://hro1.org/node/2696) - вынужденный лейтмотив последних трех-четырех лет для гражданских организаций. И для "Мемориала", к сожалению (хотя эта организация в публичном пространстве ведет себя крайне сдержанно, никогда не грешила какими-либо радикальными заявлениями или слишком размашистыми обобщениями; даже интонационно они - люди, настроенные на рациональный обмен аргументами, а не трибуны с митинга). Так что сказать "были не готовы" - не совсем то.
Я о другом. Когда писал постинг, старался не "заводить" себя и других (хотя... как только представлю эмоции, испытываемые сейчас друзьями по "Мемориалу"... читаю реплику Даниэля в СМИ и мысленно вижу выражение его лица). Может быть, конечно, и стоит сейчас не играть в дипломатию, а звать тех же питерцев на выходные устроить пикетную осаду прокуратуры. Только, имхо, мы все не имеем на это право. Как поддержать "Мемориал" должны решить они. Сейчас - просят о внимании и распространении информации. Многие из блоггеров это уже сделали (новость об обыске в топе яндекса). Кто-то - сделает сейчас. Не хочется пока думать о худшем сценарии.
Reply
Reply
PS поучителен комментарий человека, обвиняющего Мемориал в том, что он "встал на сторону жертв" (по тону можно предположить, что автор на другой стороне)
Reply
П.С. То что я с другого лагеря, это ясно из ника и аватара. Я года четыре назад тоже верил в демократию и либеральную экономику, пока не понял, что этго ничего нет на самом деле, одна ширма, рекламный плакат, загораживающий кучу мусора.
Reply
Leave a comment