О поправках в ст.8 ФЗ "О собраниях...", касающихся публичных мероприятий Триумфальной площади

Jun 08, 2010 16:54

Источник: http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.178770.html

Главный редактор "Эха Москвы" Алексей Венедиктов предложил исключить Триумфальную площадь из списка мест, где проводятся политические акции. Как сообщает радиостанция, с таким предложением ( Read more... )

идиотизм, свобода собраний

Leave a comment

aaarifulin June 8 2010, 13:11:08 UTC
Как то Вы все еще кособоко воспринимаете право.

Вот если МГД примет закон о местах проведения ВСЕХ массовых акций в г. Москве, то все прекрасно обойдется.

Никакой привязки к месту ВАШЕ право на собрания и митинги не имеет.

Поймите это наконец!

Другой вопрос, что или все или никто.

Reply

marchcat_ June 8 2010, 13:18:23 UTC
Исходя из позиции ЕСПЧ, ограничение права на свободу мирных собраний должно быть необходимым в демократическом обществе. В чём заключается необходимость внесения подобных поправок в ФЗ?

Ещё раз повторяю: ключевым моментом является соответствие/несоответствие нормы практике ЕСПЧ по ст.11 Конвенции. Где именно будет содержаться данная норма - ФЗ "О собраниях..." или Закон г.Москвы - значения не имеет, и ФЗ и Закон г.Москвы должны соответствовать практике ЕСПЧ.

Reply

aaarifulin June 8 2010, 13:27:18 UTC
Вы или читать не умеете или понимать.

1. ЕСПЧ в принципе не устанавливает правовые нормы.

2. Речь идет не о праве а о месте, чувствуете разницу в словах ? Там буковки разные.

Мы с Вами о разном, при этом Вы не о смысле этих поправок.

Смысл - выгнать всех и любых митингующих с Триумфальной площади.

А давать правовой комментарий инициативе безграмотных журналистов то еще занятие.

Reply

marchcat_ June 8 2010, 13:44:08 UTC
Мы с Вами о разных вещах говорим, я не говорю о том, что ЕСПЧ устанавливает правовые нормы. ЕСПЧ может давать оценку действиям властей и обязать привести национальное законодательство с соответствие практикой ЕСПЧ, как это было, например, с УПК РФ. С другой стороны, РФ, согласно ст.1 ФЗ "О ратификации Конвенции...", обязана учитывать практику ЕСПЧ.

Смысл понятен любому, поэтому я и не стал его разъяснять в тексте поста.

Далее, введение ограничения на проведение публичных мероприятий на Триумфальной площади не помешает ЕСПЧ признать нарушение ст.11 Конвенции. Приведу небольшую аналогию: по кейсу «Sergey Kuznetsov v. Russia» (№10877/04), относившемуся к проведению пикетирования у здания суда (что запрещено, согласно ст.8 ФЗ "О собраниях..."), ЕСПЧ признал нарушение ст.11 Конвенции.

Reply

aaarifulin June 8 2010, 17:27:22 UTC
ссылка неудачная.

Там нет НИ СЛОВА про место и соответственно оценку этих обстоятельств.

Reply

marchcat_ June 8 2010, 19:10:33 UTC
В принципе, да, согласен, ЕСПЧ действительно не рассматривал этот момент, но это не помешало ему признать нарушение ст.11 Конвенции. Впрочем, к публичным мероприятиям, проводимым без уведомления или вопреки запрету, скорее, подходят кейсы «Oya Ataman v. Turkey» (№74552/01) (шествие в Стамбуле без уведомления властей с последующим разгоном) и «Makhmudov v. Russia» (№35082/04) (запрет на проведение публичного мероприятия с последующим задержанием заявителя).

Reply

aaarifulin June 8 2010, 19:34:58 UTC
Мы о месте Вам напомню, а не о процедуре уведомления

Reply

marchcat_ June 8 2010, 19:41:24 UTC
Это в принципе не важно, поскольку в случае внесения Триумфальной площади в перечень мест, где проведение публичных мероприятий запрещено, и, соответственно разгона публичного мероприятия, ЕСПЧ будет оценивать необходимость подобного вмешательства в демократическом обществе и, исходя из практики, признает нарушение ст.11 Конвенции.

Reply

aaarifulin June 8 2010, 20:31:19 UTC
сомневаюсь...

чьи то представления о демократии не могут быть мерилом законности.

Reply

marchcat_ June 8 2010, 20:51:12 UTC
Посмотрите постановление по кейсу «Oya Ataman v. Turkey» (№74552/01), Вы будете удивлены. Как бы то ни было, РФ ратифицировала ЕКПЧ, как следствие, решения ЕСПЧ являются обязательными для РФ вне зависимости от того, нравится это представителям государства или нет. РФ просто придётся смириться и сделать выбор: либо она добровольно приводит правоприменительную практику в соответствие с практикой ЕСПЧ, либо её будут к этому принуждать через механизмы контроля за исполнением решений, предусмотренные ЕКПЧ.

В качестве примера можно привести внутренний механизм компенсации за судебную волокиту, который был создан под угрозой применения санкций, были поставлены жёсткие сроки (если не ошибаюсь, в "Адвокатской газете" было интервью с Анатолием Ковлером на эту тему).

Reply

aaarifulin June 9 2010, 07:31:32 UTC
Вы в каких то иллюзиях существуете мне кажется...

Еще раз повторюсь вопрос о месте не может быть предметом рассмотрения ЕСПЧ.

Reply

marchcat_ June 9 2010, 08:43:15 UTC
Речь будет идти об оценке необходимости в демократическом обществе конкретного факта вмешательства в реализацию права на свободу мирных собраний. Ведь Вы не оспариваете, что и запрет на проведение публичного мероприятия вне зависимости от формальной мотивации, и силовой разгон являются вмешательством государства в реализацию права? Ограничение по месту проведения публичного мероприятия - это всего лишь один из многочисленных возможных видов вмешательства.

Reply

aaarifulin June 9 2010, 09:34:34 UTC
Оспариваю. Не хотел Вам эту аналогию приводить но видимо Вы иначе не поймете.

Человек имеет способность и право отправлять евстевственные нужны - срать, например.

Это следуя Ваше логике означает, что можно пойти и насрать на середине красной площади и это будет реализацией права на отправление евстевственных нужд.

Это не так.

А вот вопрос почему Нашистам разрешают там проводить митинги а остальным нет 31 мая это вопрос.

Кстати что мешало подать уведомление о проведении за 3 месяца например ?

НИЧЕГО.

Пока это все какие то вопли ни о чем.

В прочем демократия именно в этом. В том что человек думает что у него есть свобода.

Reply

marchcat_ June 9 2010, 10:12:43 UTC
По существу Вы мне не ответили, при этом продемонстрировав неверное представление о принципах и критериях оценки Европейским судом по правам человека действий стран-ответчиков, чего не произошло бы, если бы Вы внимательно изучали практику ЕСПЧ.

Далее, Вы не обосновали, каким именно образом приведённая Вами "аналогия" относится к рассматриваемой теме.

Кроме того, Вы допустили фактическую ошибку, написав следующее:
>"Кстати что мешало подать уведомление о проведении за 3 месяца например?"

Если бы Вы открыли ФЗ "О собраниях...", то несомненно обратили бы внимание, что, согласно ч.1 ст.7 ФЗ "О собраниях...":
"Уведомление о проведении публичного мероприятия (за исключением собрания и пикетирования, проводимого одним участником) подается его организатором в письменной форме в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления в срок не ранее 15 и не позднее 10 дней до дня проведения публичного мероприятия. При проведении пикетирования группой лиц уведомление о проведении публичного мероприятия ( ... )

Reply

aaarifulin June 9 2010, 10:37:30 UTC
Любезный природа мирный собраний не нуждается в изучении.

Вот их регламентация возможно.

Пример с временным интервалом не был цитатой из закона.

Приятно что Вы владеете терминологией западных юристов, но я предпочту изучать решения по делам ЕСПЧ, а не кейсы, тем паче что само дело мне никто не даст.

Вы все таки забываете один принцип права:
свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

Ваши бестолковые демократические свободы собраний могут и будут мешать мне передвигаться свободно по городу, как это часто происходит с идиотскими митингами нашистов и прочих югентов.

А это уже нарушение моей свободы.

Свобода не безгранична, как бы Вам этого не хотелось.

Reply

marchcat_ June 9 2010, 11:03:02 UTC
1. >Любезный природа мирный собраний не нуждается в изучении.
Вот их регламентация возможно.

Примерно в том же ключе заблуждаются и представители РФ.

2. >Пример с временным интервалом не был цитатой из закона.

Тогда к чему было приводить безграмотный пример?

3. >Приятно что Вы владеете терминологией западных юристов, но я предпочту изучать решения по делам ЕСПЧ, а не кейсы, тем паче что само дело мне никто не даст.

Все постановления ЕСПЧ, выложены в HUDOC, так что при желании Вы можете с ними ознакомиться, равно как и с аргументацией сторон, а также с оценками ЕСПЧ приведённой аргументации.

4. >Вы все таки забываете один принцип права:
свобода одного заканчивается там, где начинается свобода другого.

>А это уже нарушение моей свободы.

>Свобода не безгранична, как бы Вам этого не хотелось.

>Ваши бестолковые демократические свободы собраний могут и будут мешать мне передвигаться свободно по городу, как это часто происходит с идиотскими митингами нашистов и прочих югентов.Поясните, каким именно образом и в чём именно нарушается ( ... )

Reply


Leave a comment

Up