Правда и ложь истории
Оригинал взят у mario_sim в Правда и ложь истории
Оригинал взят у putnik_76 в Правда и ложь истории
Оригинал взят у aleksej_cccp в Правда и ложь истории
Три месяца назад я смотрел на "Ютубе", на канале моего друга "Сергей Ленинградец", видео "Цветущая юность (1939) парад физкультурников 18 июля 1939 года".
Описание: "Цветущая юность" - одна из самых первых цветных кинолент, которая сохранила для нас парад физкультурников, проходивший в 1939 году на Красной площади. Подобные парады в СССР были не столько спортивными, сколько идеологическими мероприятиями - яркие, красочные зрелища, призванные продемонстрировать сплоченность советской молодежи, ее физическую и моральную готовность к труду и защите Родины. Таким был и запечатленный в этой хроникальной ленте парад 1939 года. Молодые, улыбающиеся лица, красочные транспаранты и атмосфера праздника,
кажется, что впереди у них такая же яркая и счастливая жизнь.
Цветущая юность, которая еще не знает, что через каких-то два года мерзкий фашизм обрушится на их Родину - СССР...
Два дня назад зашёл на канал, чтобы скопировать ссылку на это замечательное видео, в котором (в отличие от всяких РФских поделок-подделок) можно своими глазами увидеть правду истории и НАСТОЯЩИХ советских Людей - будущих Героев Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков, НАСТОЯЩИХ будущих Героев-защитников Столицы СССР, НАСТОЯЩИХ будущих Героев-панфиловцев.
И увидел, что появились вот такие комментарии:
АННА КРАЙЦЕРОВ: А ВЕДЬ СОВСЕМ СКОРО, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ,19\8\1939, И.Сталин отдаст приказ, и начнётся 2-я МВ. Многие ли из этих марширующих и зрителей на трибунах доживут до её окончания?
Flinthart Glomgold: Подскажите пожалуйста номер приказа, а то я запамятовал, не могу найти.
АННА КРАЙЦЕРОВ: =А кто такой приказ доверит бумаге-он распространялся только среди посвящённых, поэтому не стоит тратить время на поиск бумажки, а просто посмотреть ,что же новое начало происходить после этой даты.
Сергей Ленинградец: От выделения крупным шрифтом ложь не перестаёт быть ложью, тем более что это уже давно развенчанный антисталинский (антисоветский) миф. Это кощунственно по меньшей мере. Стыдитесь.
АННА КРАЙЦЕРОВ: - А в чём тут ложь?
Алексей Марков: Откуда инфа, поделитесь.
Алексей Капустин: Мадам Анна, написавшая "19\8\1939, И.Сталин отдаст приказ, и начнётся 2-я МВ", не пожелавшая поведать миру "великую тайну": какой приказ отдал И. Сталин (и кому?) 19 августа 1939 года: она или пришелец из параллельного мира, или жЫрный тролль. Только 2 варианта.
Кстати, для всех, кто прочитает: Вторая мировая война началась "1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу", об этом любой индивидуум может прочитать даже в "Википедии", в одноименной статье (откуда и взята цитата).
Далее состоялась вот такая...дискуссия:
АННА КРАЙЦЕРОВ: =Мусью Алек! 19\8\1939 И.Сталин на самом секретном заседании Политбюро огласил решение немедленно подписать с представителями Германии тот самый договор о границах зон влияния в Восточной Европе ,включающий положение о разделе Польши и договоренность о содержании и сроках практических силовых действий для осуществления этого раздела. Совместное нападение на Польшу 1\9\1939 и стало ПРАКТИЧЕСКИМ началом ВМВ, но решение подписать договор ,который вызовет начало войны, было принято 19\8\1939 ,поэтому справедливо , что именно этот день, а не день, когда был произведен первый выстрел, обозначивший начало военных действий, можно считать днём начaла войны.
Следует обратить внимание на то , что основные положения этого договора были согласованы ещё в 6\1939, и Германская сторон торопила ,а советская- по разным причинам откладывала подписание договора, и решение И.Сталина от 19\8 стало неожиданностью даже для членов Политбюро и ,тем более ,для правительств Англии и Франции ,представители которых вели в Москве длительные переговоры о создании антигитлеровской коалиции-у них уже не было времени обдуманно среагировать!
Flinthart Glomgold: Вопросы по поводу подписания пакта с Германией нужно задавать не Сталину, а Англии и Франции, с которыми Советский Союз начал вести переговоры ещё раньше, чем с Гитлером. Англо-французская делегация, состоящая из мелких штабных генералов, была встречена в Москве на министерском уровне, что доказывает намерение Сталина подписать с ними соглашение, раз он пошёл на такое дипломатическое унижение.
Алексей Капустин: Мадам ПРИСУТСТВОВАЛА лично на "секретном заседании Политбюро" или как? ;) Или цитирует какой-то учебник "истории отечества", написанный яковлевско-волкогоновскими "историками" из "Горбачёфф-фонда" на гранты "доброго дедушки" Сороса?
Типа такого: «К исходу дня был подписан советско-германский договор о ненападении, а вместе с ним и секретный протокол... Это было тайное соглашение за спиной третьих стран, суть которого - разграничение сфер влияния». (ИО, 10 класс, стр. 310, 11 класс, стр. 17)
Но как писал честный и порядочный товарищ Александр Шабалов ещё в 1994 году, в книжечке "Одиннадцатый удар товарища Сталина": "Особое место в предвоенной истории занимает договор о ненападении, заключенный между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 года. Нет сомнений, эта блестящая победа советской дипломатии во многом предопределила итог второй мировой войны. Нам не пришлось воевать со всем миром. Лопнули все планы англичан, заигрывавших с Германией. [...] Договор осуждают лишь те, кто жалеет, что на нас одновременно с Германией не напали и Япония, и Турция, что в войне нам помогали Англия и Америка и мы получили два «лишних» мирных года для подготовки к ней.
Этот договор спас нас. Но через полвека разрушители нашей страны использовали его для того, чтобы ее расчленить. С Запада нам стали подбрасывать «копии с фотокопий» «секретного дополнительного протокола», из которого следовало, что якобы Гитлер и Сталин, поделив зоны влияния, решали за спинами народов их судьбы. [...]
При жизни Молотов всегда мог опровергнуть «секретный протокол», и поэтому «копии с фотокопий», элементарно изготавливаемые заурядным фотографом, начали нам подбрасывать лишь после его смерти. Нет сомнения, что фабриковался «секретный протокол» уже после произошедших исторических событий, поданных как умышленный провокационный сговор советских политиков с руководителями фашистской Германии."
Так об этом говорится в главе "Как разрушали СССР" http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/odinnadtsatyiy-udar-tovarischa-stalina.html?showall=&start=6
По ссылке любой может прочитать и с подробностями.
Не распространяйте антисоветскую, антикоммунистическую и антиисторическую ложь, мадам.
Алексей Капустин: Товарищ, я привёл цитату из книжечки уважаемого Александра Шабалова, борца с вражеской ложью конца прошлого века, одного из немногих, в период безумия, предательства сохранивших и здравый разум, и честь и достоинство советского человека. А олигархи, капиталисты Великобритании и Франции (как и ВСЕ капиталисты всего капиталистического Старого мира) МЕЧТАЛИ, ЖЕЛАЛИ, ДЕЛАЛИ всё для того, чтобы вскормленный ими злобный кровавый пёс - гитлеровский фашистский Третий Рейх пошёл на Восток, уничтожил Первое в мире государство социализма, штаб Коминтерна СССР. Увы, ТОГДА не получилось у них этого.
АННА КРАЙЦЕРОВ: =А КАК УВАЖАЕМЫЙ т. Шабалов объясняет, что пресловутый пёс кинулся на своих хозяев и хорошо покусал их, а когда всё-таки вцепился зубами (как изначально желали покусанные кормильцы) в сотрудников штаба Коминтерна, то эти кормильцы пришли на помощь тем, на кого сами же натравливали своего Пса, и спасали их от его клыkов и даже били палкой по задней западной части тела?
АННА КРАЙЦЕРОВ: Flinthart Glomgold =Переговоры с советской стороны вёл достаточно второстепенный на то время чиновник, маршал К. Ворошилов ,переговоры искусственно затягивались КАЗАВШИМИСЯ ЗАЧАСТУЮ ПРОСТО НЕЛЕПЫМИ предложениями СОВ. делегации вроде размещения крупных сил РККА на польской территории ,на что Польское правительство заведомо бы не согласилось. Западные переговорщики были вынуждены всё время запрашивать мнения правительств, ход переговоров тормозился, что дало И. Сталину формальный повод обвинить Запад в "искусственном затягивании переговоров и нежелании обуздать агрессора"-и обратиться к Германской стороне. По легенде, эти переговоры продолжались, пока И. Сталин не передал К.ВОРОШИЛОВУ ЗАПИСКУ: "КЛИМ, КОНЧАЙ "БАЙДУ"!''-когда с германской стороной всё было договорено, и Германский министр ин.дел согласовал дату визита в Москву на процедуру подписания.
Алексей Капустин: Я уже цитировал: "Особое место в предвоенной истории занимает договор о ненападении, заключенный между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 года. Нет сомнений, эта блестящая победа советской дипломатии во многом предопределила итог второй мировой войны. Нам не пришлось воевать со всем миром. Лопнули все планы англичан, заигрывавших с Германией" и давал ссылку на главу книги.
Там далее: "Это был как раз тот случай, о котором Черчилль, много лет спустя, по случаю 80-летия со дня рождения И.В. Сталина, скажет: «Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял даже нас, которых называл открыто империалистами, воевать против империалистов»".
Сталин, руководство СССР и партии большевиков делали всё для того, и чтобы не дать сложиться единому фронту империалистов против СССР, используя все противоречия внутри империалистического лагеря, и чтобы не было против СССР войны на несколько фронтов.
"Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире.
[...]
Суть этой политики понять несложно. Стравить в военном конфликте Германию и Советский Союз, чтобы самим стоять в стороне и, как это свойственно англичанам, загребать жар чужими руками. Они надеются, что после взаимного истребления Германией и Советским Союзом друг друга, сохранив свои вооруженные силы, станут безраздельно и спокойно господствовать в мире. Убьют двух зайцев: ликвидируют Советский Союз и устранят с мировой арены своего конкурента в борьбе за мировое господство в лице фашистской Германии. Заключенный нами в 1939 году договор с Германией сорвал эти коварные замыслы. Англо-американские политиканы, как уже бывало не раз в прошлом, например с небезызвестным планом Дауэса, пока что явно остались с носом." (Из выступления И.В. Сталина на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), май 1941 года, Собрание сочинений, том XV.)
И Сталин, руководство СССР и партии большевиков делали всё, чтобы не поддаваться на провокации классовых врагов, не выстрелить первыми (как того хотелось Гитлеру и буржуинам). "22 июня весь мир ясно увидел, что Гитлер является агрессором", об этом пишет А. Шабалов
"Западные демократии" фактически скормили Польшу гитлеровскому агрессору, НИЧЕМ не помогли своему союзнику. Погуглите "Странная война". "«Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) - период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте. [...]
Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы: Германии удалось успешно провести Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию." ("Википедия")
И "известно изречение Трумэна, которое он сделал через несколько дней после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз:
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях." ("Википедия", статья "Трумэн, Гарри".)
И ещё. Начав наступление, разгромив армии "западных демократов", окружив их в районе порта Дюнкерка: вместо уничтожения "неожиданно" остановились, дав сбежать "демократам" в Англию. И официальное французское правительство Петэна: сотрудничало с фашистами, до самого конца войны. И зам. Гитлера Гесс полетел в 1941 году в Англию к высокопоставленным друзьям Германии.
"и спасали их от его клыkов и даже били палкой по задней западной части тела"
Да уж, очень "активно" "спасали и били". "Второй фронт" ДО высадки в Нормандии 6 июня 1944 года: называли советские люди ТУШЁНКУ (мясные консервы), которую "демократы" в СССР поставляли по ленд-лизу (как и технику, и прочее), а не даром! И высадка в Нормандии была явно из-за того, что господа "демократы" боялись, что Красная Армия дойдёт с боями с Востока до Нормандии и будет Французская ССР.
Алексей Капустин: "7 мая 1940 года Ворошилова на посту наркома обороны сменил С. К. Тимошенко. [...] Ворошилов в тот же день стал заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР (являлся им до 15 марта 1953 года) и председателем Комитета обороны при СНК СССР (до его упразднения 30.05.1941)" ("Википедия", статья "Ворошилов, Климент Ефремович".)
То есть (если по-"демократскому") вице-премьер Правительства и председатель Комитета обороны Правительства СССР, плюс близкий друг и верный соратник лидера правящей партии и государства маршал СССР Ворошилов - это так, "ерунда", а мелкие чиновники "западных демократий", которые САБОТИРОВАЛИ (по приказу своих правительств) создание антигитлеровской коалиции с СССР: это няшки!
"По легенде" (с)
Вот-вот, именно ЛЕГЕНДЫ и сказки вы цитируете, мадам Анна (но "забывая" ставить кавычки и указывать источник)! :-) А я вспоминаю из начала книжечки А. Шабалова: "Весь этот бред вываливается на нас для того, чтобы мы через сравнение не смогли осмыслить преступность происходящего ныне. Не смогли даже в мыслях вернуться к идеям социализма!".
АННА КРАЙЦЕРОВ: =Что за нелепая тяга к идеям социализма ,казалось бы давно дискредитировавшим себя в соц.странах-неужели для вас КНДР -ВСЁ ЕЩЁ ОБРАЗЕЦ, А НЕ США или Германия? И разве плох был бы замысел ликвидировать два преступных режима их собственными руками ,если такой и вправду существовал? НЕУЖЕЛИ ВЫ ЖАЛЕЕТЕ, ЧТО ТАКУЮ ПРЕКРАСНУЮ СТРАНУ, КАК ФРАНЦИЯ, НЕ ОПУСТИЛИ НА УРОВЕНЬ ФССР.
А "странная война'' в 1939\40-это газетный штамп ,просто сухопутные армии сторон были совершенно не готовы к столкновению и копили силы ,а Германия должна была ещё и завершить польскую кампанию ,на которую истратила практически все стратегические запасы мат. снабжения армии, вся тяжёлая техника была отправлена на заводы-изготовители для проведения кап.ремонта, откуда вернулась к 5\1940-немцам просто нечем было воевать на суше! Но все эти "прогрессивные" журналисты не заметили ту ожесточённую борьбу, которая быстро развернулась на море и в воздухе ,все эти "Битвы за Атлантику" и "Воздушные наступления'' на Британию ,события на Балканах и в Сев.Африке. А на востоке друг Иосиф СНАБЖАЛ ДРУГА Адика всем необходимым для ведения войны ,но собирал войска на своей западной границе, чтобы самому в удобный момент ударить по задней, на тот момент восточной, части вышеупомянутого пса-не успел!
Алексей Капустин: А у вас, мадам, что за нелепая тяга к идеям капитализма, который анахронизм, труп-вампир, к сожалению, сосущий кровь у живых людей, причиняющий им массу всевозможных страданий и горя (в том числе и постоянные кризисы, и войны, и терроризм - это "плоды" капитализма), сводящий раньше времени в могилы, ведущий цивилизацию человеческую в пропасть?
Цитата: "Жить «как на Западе» все народы мира не смогут. 5% населения Земли, живущие в США, пользуются 40% ресурсов планеты. Чтобы все в мире жили как в США, нужны 800% ресурсов, а их только 100%.
Можно сказать, что США живут за счёт остальных народов планеты.
Генеральный секретарь ООН Бутрос Гали, подводя итоги Конференции, от имени народов мира объявил, что дальнейшее развитие цивилизации неразрывно связано с проблемой обеспечения безопасности. Он сказал:
«Никогда в истории от того, что вы делаете, или не делаете, так много не зависело для вас самих, для других, для ваших детей, для ваших внуков, для жизни во всем многообразии ее форм».
Каким бы невероятным нам это ни казалось, как бы ни противоречило всему имеющемуся человеческому опыту, но вопрос сегодня стоит буквально так: сохранится ли на Земле человеческая жизнь? При этом в опасности находится не просто человечество, но и окружающая среда, природа, сама Жизнь на Земле. Как установила эпохальная Конференция в Рио-де-Жанейро, перед нами неотвратимо встала общая задача - выживание!" (Это если погуглить "Конференция ООН-1992 (Рио-де-Жанейро)", публиковал в дискуссии на "Ютубе" и в посте "Через тернии к звёздам" http://aleksej-cccp.livejournal.com/483888.html )
И я знаю (в отличие от некоторых) постиндустриальные сказки и РЕАЛИИ ТНК-капитализма, о чём недавно был пост http://aleksej-cccp.livejournal.com/488281.html, где была и видео-лекция Дзарасова Руслана Солтановича - доктора экономических наук, в которой он показывает, что такое современная капиталистическая глобал-экономика, отвратительная, несправедливая, паразитическая, уродливая, кризисная. Для меня образец: здоровый СССР вот с такой статистикой за 40 лет (с 1917 года) http://aleksej-cccp.livejournal.com/486453.html «Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей» (И.В. Сталин)
И "Во всех уродливых явлениях, которыми нам пытаются «колоть глаза», виноват не социализм, а, напротив, - грубейшие отступления от его устоев", как суперточно отметил тов. А. Шабалов.
Если бы не ревизионистский переворот Хрущёва и Ко, о котором говорится тут http://aleksej-cccp.livejournal.com/413376.html : история страны СССР и мира была бы совершенно другой.
"Преступным режимом" ленинский и сталинский СССР был только для олигархов, банкиров, капиталистов, помещиков, эксплуататоров, паразитов и их прислужников. Рабочие и крестьяне, прогрессивные интеллигенты всех капстран и Франции (например): видели успехи Первого в мире государства социализма, любили СССР и шли за товарищем Морисом Торезом - лидером ФКП. И Компартия Франции (а не буржуа): была главным организатором движения Сопротивления и партизанского движения Франции (маки).
А героический корейский народ КНДР: не стал на колени, в чёрный период временной победы Старого мира, в условиях де-юре ВОЙНЫ (ведь нет с 1953 года мирного договора и не по вине КНДР!), в условиях санкций мира капитала не предал Красное Знамя и свою любимую Родину - и честь ему, и уважение! Это не деградировавшие германские-"гейропейские" бундесбюргеры-обыватели или США-обыватели, а настоящие Люди! И Люди, стремящиеся к знаниям, к науке, к культуре, в Космос! Да, в Космос: http://masterok.livejournal.com/2760844.html?page=3
Насчёт "Странной войны": вы "википедийную" статью хоть почитайте, какими ресурсами и силами обладали Британская Империя (с колониями и доминионами), Франция (с колониями), они легко могли раздавить Вермахт и Рейх Гитлера, спасти от гибели и рабства польский народ. Но...ДРУГИЕ планы были у господ. Они вырастили пса (гитлеровский Рейх), скормили Гитлеру Польшу (как до этого Австрию и Чехословакию), сдали Данию и Норвегию, имитируя "войну с фашизмом". Правительство французов-капиталистов Петэна: сотрудничало по 1945 год с гитлеровцами-оккупантами, были мощные силы друзей Германии в элите Англии, до сих пор не рассекречены документы по Гессу.
И вы ещё смеете говорить о "Иосифе друге Адика"? Коммунист-интернационалист ДРУГ капиталиста-фашиста-ультранационалиста?! Миллионы жертв нацизма-фашизма (в том числе и немецких коммунистов, социалистов, антифашистов) плюнули бы за такие слова в сказавшего это!
Если сказавший такую гадость не враг, а оболваненный в буржуазной школе: такого просто жалко, как убогого.
Классовых врагов и лакеев-прислужников врага: ненавижу и презираю.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот что говорил ярый враг коммунистов и Союза Советских Социалистических Республик, один из нацистских-фашистских главарей герр Геббельс:
Геббельс (Goebbels) Йозеф Пауль (29.10.1897, Рейдт, - 1.5.1945, Берлин), один из главных военных преступников фашистской Германии. В 1922 примкнул к Национал-социалистской (фашистской) партии. В 1927-33 издатель нацистской газеты «Ангрифф» («Angriff»). В 1928 возглавил в нацистской партии работу по ведению пропаганды. После захвата фашистами власти (1933) - имперский министр народного просвещения и пропаганды. В 1944 имперский уполномоченный по тотальной военной мобилизации. Фашистская пропаганда, направлявшаяся Г., была основана на проповеди расизма, восхвалении насилия и захватнических войн, характеризовалась демагогией и неслыханной фальсификацией фактов. После вступления советских войск в Берлин покончил жизнь самоубийством.
Лит.: Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сб. мат-лов, т. 1-7, М., 1957-61; Розанов Г. Л.. Последние дни Гитлера, М., 1961; Bartel W., Deutschland in der Zeit der faschistischen Diktatur 1933-1945, В., 1956.
В. А. Бабенко.
("Большая советская энциклопедия. - М.: Советская энциклопедия. 1969-1978." http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/159644/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81 )
Оригинал взят у putnik_76 в Правда и ложь истории
Оригинал взят у aleksej_cccp в Правда и ложь истории
Три месяца назад я смотрел на "Ютубе", на канале моего друга "Сергей Ленинградец", видео "Цветущая юность (1939) парад физкультурников 18 июля 1939 года".
Описание: "Цветущая юность" - одна из самых первых цветных кинолент, которая сохранила для нас парад физкультурников, проходивший в 1939 году на Красной площади. Подобные парады в СССР были не столько спортивными, сколько идеологическими мероприятиями - яркие, красочные зрелища, призванные продемонстрировать сплоченность советской молодежи, ее физическую и моральную готовность к труду и защите Родины. Таким был и запечатленный в этой хроникальной ленте парад 1939 года. Молодые, улыбающиеся лица, красочные транспаранты и атмосфера праздника,
кажется, что впереди у них такая же яркая и счастливая жизнь.
Цветущая юность, которая еще не знает, что через каких-то два года мерзкий фашизм обрушится на их Родину - СССР...
Click to viewДва дня назад зашёл на канал, чтобы скопировать ссылку на это замечательное видео, в котором (в отличие от всяких РФских поделок-подделок) можно своими глазами увидеть правду истории и НАСТОЯЩИХ советских Людей - будущих Героев Великой Отечественной войны советского народа против немецко-фашистских захватчиков, НАСТОЯЩИХ будущих Героев-защитников Столицы СССР, НАСТОЯЩИХ будущих Героев-панфиловцев.
И увидел, что появились вот такие комментарии:
АННА КРАЙЦЕРОВ: А ВЕДЬ СОВСЕМ СКОРО, ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ ,19\8\1939, И.Сталин отдаст приказ, и начнётся 2-я МВ. Многие ли из этих марширующих и зрителей на трибунах доживут до её окончания?
Flinthart Glomgold: Подскажите пожалуйста номер приказа, а то я запамятовал, не могу найти.
АННА КРАЙЦЕРОВ: =А кто такой приказ доверит бумаге-он распространялся только среди посвящённых, поэтому не стоит тратить время на поиск бумажки, а просто посмотреть ,что же новое начало происходить после этой даты.
Сергей Ленинградец: От выделения крупным шрифтом ложь не перестаёт быть ложью, тем более что это уже давно развенчанный антисталинский (антисоветский) миф. Это кощунственно по меньшей мере. Стыдитесь.
АННА КРАЙЦЕРОВ: - А в чём тут ложь?
Алексей Марков: Откуда инфа, поделитесь.
Алексей Капустин: Мадам Анна, написавшая "19\8\1939, И.Сталин отдаст приказ, и начнётся 2-я МВ", не пожелавшая поведать миру "великую тайну": какой приказ отдал И. Сталин (и кому?) 19 августа 1939 года: она или пришелец из параллельного мира, или жЫрный тролль. Только 2 варианта.
Кстати, для всех, кто прочитает: Вторая мировая война началась "1 сентября 1939 года войска Германии и Словакии вторгаются в Польшу", об этом любой индивидуум может прочитать даже в "Википедии", в одноименной статье (откуда и взята цитата).
Далее состоялась вот такая...дискуссия:
АННА КРАЙЦЕРОВ: =Мусью Алек! 19\8\1939 И.Сталин на самом секретном заседании Политбюро огласил решение немедленно подписать с представителями Германии тот самый договор о границах зон влияния в Восточной Европе ,включающий положение о разделе Польши и договоренность о содержании и сроках практических силовых действий для осуществления этого раздела. Совместное нападение на Польшу 1\9\1939 и стало ПРАКТИЧЕСКИМ началом ВМВ, но решение подписать договор ,который вызовет начало войны, было принято 19\8\1939 ,поэтому справедливо , что именно этот день, а не день, когда был произведен первый выстрел, обозначивший начало военных действий, можно считать днём начaла войны.
Следует обратить внимание на то , что основные положения этого договора были согласованы ещё в 6\1939, и Германская сторон торопила ,а советская- по разным причинам откладывала подписание договора, и решение И.Сталина от 19\8 стало неожиданностью даже для членов Политбюро и ,тем более ,для правительств Англии и Франции ,представители которых вели в Москве длительные переговоры о создании антигитлеровской коалиции-у них уже не было времени обдуманно среагировать!
Flinthart Glomgold: Вопросы по поводу подписания пакта с Германией нужно задавать не Сталину, а Англии и Франции, с которыми Советский Союз начал вести переговоры ещё раньше, чем с Гитлером. Англо-французская делегация, состоящая из мелких штабных генералов, была встречена в Москве на министерском уровне, что доказывает намерение Сталина подписать с ними соглашение, раз он пошёл на такое дипломатическое унижение.
Алексей Капустин: Мадам ПРИСУТСТВОВАЛА лично на "секретном заседании Политбюро" или как? ;) Или цитирует какой-то учебник "истории отечества", написанный яковлевско-волкогоновскими "историками" из "Горбачёфф-фонда" на гранты "доброго дедушки" Сороса?
Типа такого: «К исходу дня был подписан советско-германский договор о ненападении, а вместе с ним и секретный протокол... Это было тайное соглашение за спиной третьих стран, суть которого - разграничение сфер влияния». (ИО, 10 класс, стр. 310, 11 класс, стр. 17)
Но как писал честный и порядочный товарищ Александр Шабалов ещё в 1994 году, в книжечке "Одиннадцатый удар товарища Сталина": "Особое место в предвоенной истории занимает договор о ненападении, заключенный между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 года. Нет сомнений, эта блестящая победа советской дипломатии во многом предопределила итог второй мировой войны. Нам не пришлось воевать со всем миром. Лопнули все планы англичан, заигрывавших с Германией. [...] Договор осуждают лишь те, кто жалеет, что на нас одновременно с Германией не напали и Япония, и Турция, что в войне нам помогали Англия и Америка и мы получили два «лишних» мирных года для подготовки к ней.
Этот договор спас нас. Но через полвека разрушители нашей страны использовали его для того, чтобы ее расчленить. С Запада нам стали подбрасывать «копии с фотокопий» «секретного дополнительного протокола», из которого следовало, что якобы Гитлер и Сталин, поделив зоны влияния, решали за спинами народов их судьбы. [...]
При жизни Молотов всегда мог опровергнуть «секретный протокол», и поэтому «копии с фотокопий», элементарно изготавливаемые заурядным фотографом, начали нам подбрасывать лишь после его смерти. Нет сомнения, что фабриковался «секретный протокол» уже после произошедших исторических событий, поданных как умышленный провокационный сговор советских политиков с руководителями фашистской Германии."
Так об этом говорится в главе "Как разрушали СССР" http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/odinnadtsatyiy-udar-tovarischa-stalina.html?showall=&start=6
По ссылке любой может прочитать и с подробностями.
Не распространяйте антисоветскую, антикоммунистическую и антиисторическую ложь, мадам.
Алексей Капустин: Товарищ, я привёл цитату из книжечки уважаемого Александра Шабалова, борца с вражеской ложью конца прошлого века, одного из немногих, в период безумия, предательства сохранивших и здравый разум, и честь и достоинство советского человека. А олигархи, капиталисты Великобритании и Франции (как и ВСЕ капиталисты всего капиталистического Старого мира) МЕЧТАЛИ, ЖЕЛАЛИ, ДЕЛАЛИ всё для того, чтобы вскормленный ими злобный кровавый пёс - гитлеровский фашистский Третий Рейх пошёл на Восток, уничтожил Первое в мире государство социализма, штаб Коминтерна СССР. Увы, ТОГДА не получилось у них этого.
АННА КРАЙЦЕРОВ: =А КАК УВАЖАЕМЫЙ т. Шабалов объясняет, что пресловутый пёс кинулся на своих хозяев и хорошо покусал их, а когда всё-таки вцепился зубами (как изначально желали покусанные кормильцы) в сотрудников штаба Коминтерна, то эти кормильцы пришли на помощь тем, на кого сами же натравливали своего Пса, и спасали их от его клыkов и даже били палкой по задней западной части тела?
АННА КРАЙЦЕРОВ: Flinthart Glomgold =Переговоры с советской стороны вёл достаточно второстепенный на то время чиновник, маршал К. Ворошилов ,переговоры искусственно затягивались КАЗАВШИМИСЯ ЗАЧАСТУЮ ПРОСТО НЕЛЕПЫМИ предложениями СОВ. делегации вроде размещения крупных сил РККА на польской территории ,на что Польское правительство заведомо бы не согласилось. Западные переговорщики были вынуждены всё время запрашивать мнения правительств, ход переговоров тормозился, что дало И. Сталину формальный повод обвинить Запад в "искусственном затягивании переговоров и нежелании обуздать агрессора"-и обратиться к Германской стороне. По легенде, эти переговоры продолжались, пока И. Сталин не передал К.ВОРОШИЛОВУ ЗАПИСКУ: "КЛИМ, КОНЧАЙ "БАЙДУ"!''-когда с германской стороной всё было договорено, и Германский министр ин.дел согласовал дату визита в Москву на процедуру подписания.
Алексей Капустин: Я уже цитировал: "Особое место в предвоенной истории занимает договор о ненападении, заключенный между Германией и Советским Союзом 23 августа 1939 года. Нет сомнений, эта блестящая победа советской дипломатии во многом предопределила итог второй мировой войны. Нам не пришлось воевать со всем миром. Лопнули все планы англичан, заигрывавших с Германией" и давал ссылку на главу книги.
Там далее: "Это был как раз тот случай, о котором Черчилль, много лет спустя, по случаю 80-летия со дня рождения И.В. Сталина, скажет: «Это был человек, который своего врага уничтожал руками своих врагов, заставлял даже нас, которых называл открыто империалистами, воевать против империалистов»".
Сталин, руководство СССР и партии большевиков делали всё для того, и чтобы не дать сложиться единому фронту империалистов против СССР, используя все противоречия внутри империалистического лагеря, и чтобы не было против СССР войны на несколько фронтов.
"Англо-американские империалисты рассматривают фашистскую Германию как ударную силу в борьбе против Советского Союза и демократического движения во всем мире.
[...]
Суть этой политики понять несложно. Стравить в военном конфликте Германию и Советский Союз, чтобы самим стоять в стороне и, как это свойственно англичанам, загребать жар чужими руками. Они надеются, что после взаимного истребления Германией и Советским Союзом друг друга, сохранив свои вооруженные силы, станут безраздельно и спокойно господствовать в мире. Убьют двух зайцев: ликвидируют Советский Союз и устранят с мировой арены своего конкурента в борьбе за мировое господство в лице фашистской Германии. Заключенный нами в 1939 году договор с Германией сорвал эти коварные замыслы. Англо-американские политиканы, как уже бывало не раз в прошлом, например с небезызвестным планом Дауэса, пока что явно остались с носом." (Из выступления И.В. Сталина на расширенном заседании Политбюро ЦК ВКП(б), май 1941 года, Собрание сочинений, том XV.)
И Сталин, руководство СССР и партии большевиков делали всё, чтобы не поддаваться на провокации классовых врагов, не выстрелить первыми (как того хотелось Гитлеру и буржуинам). "22 июня весь мир ясно увидел, что Гитлер является агрессором", об этом пишет А. Шабалов
"Западные демократии" фактически скормили Польшу гитлеровскому агрессору, НИЧЕМ не помогли своему союзнику. Погуглите "Странная война". "«Странная война», «Сидячая война» (фр. Drôle de guerre, англ. Phoney War, нем. Sitzkrieg) - период Второй мировой войны с 3 сентября 1939 по 10 мая 1940 года на Западном фронте. [...]
Период «Странной войны» в полной мере был использован немецким командованием в качестве стратегической паузы: Германии удалось успешно провести Польскую кампанию, захватить Данию и Норвегию, а также подготовиться к вторжению во Францию." ("Википедия")
И "известно изречение Трумэна, которое он сделал через несколько дней после нападения гитлеровской Германии на Советский Союз:
"Если мы увидим, что выигрывает Германия, то нам следует помогать России, а если выигрывать будет Россия, то нам следует помогать Германии, и пусть они убивают как можно больше, хотя мне не хочется ни при каких обстоятельствах видеть Гитлера в победителях." ("Википедия", статья "Трумэн, Гарри".)
И ещё. Начав наступление, разгромив армии "западных демократов", окружив их в районе порта Дюнкерка: вместо уничтожения "неожиданно" остановились, дав сбежать "демократам" в Англию. И официальное французское правительство Петэна: сотрудничало с фашистами, до самого конца войны. И зам. Гитлера Гесс полетел в 1941 году в Англию к высокопоставленным друзьям Германии.
"и спасали их от его клыkов и даже били палкой по задней западной части тела"
Да уж, очень "активно" "спасали и били". "Второй фронт" ДО высадки в Нормандии 6 июня 1944 года: называли советские люди ТУШЁНКУ (мясные консервы), которую "демократы" в СССР поставляли по ленд-лизу (как и технику, и прочее), а не даром! И высадка в Нормандии была явно из-за того, что господа "демократы" боялись, что Красная Армия дойдёт с боями с Востока до Нормандии и будет Французская ССР.
Алексей Капустин: "7 мая 1940 года Ворошилова на посту наркома обороны сменил С. К. Тимошенко. [...] Ворошилов в тот же день стал заместителем председателя Совета народных комиссаров СССР (являлся им до 15 марта 1953 года) и председателем Комитета обороны при СНК СССР (до его упразднения 30.05.1941)" ("Википедия", статья "Ворошилов, Климент Ефремович".)
То есть (если по-"демократскому") вице-премьер Правительства и председатель Комитета обороны Правительства СССР, плюс близкий друг и верный соратник лидера правящей партии и государства маршал СССР Ворошилов - это так, "ерунда", а мелкие чиновники "западных демократий", которые САБОТИРОВАЛИ (по приказу своих правительств) создание антигитлеровской коалиции с СССР: это няшки!
"По легенде" (с)
Вот-вот, именно ЛЕГЕНДЫ и сказки вы цитируете, мадам Анна (но "забывая" ставить кавычки и указывать источник)! :-) А я вспоминаю из начала книжечки А. Шабалова: "Весь этот бред вываливается на нас для того, чтобы мы через сравнение не смогли осмыслить преступность происходящего ныне. Не смогли даже в мыслях вернуться к идеям социализма!".
АННА КРАЙЦЕРОВ: =Что за нелепая тяга к идеям социализма ,казалось бы давно дискредитировавшим себя в соц.странах-неужели для вас КНДР -ВСЁ ЕЩЁ ОБРАЗЕЦ, А НЕ США или Германия? И разве плох был бы замысел ликвидировать два преступных режима их собственными руками ,если такой и вправду существовал? НЕУЖЕЛИ ВЫ ЖАЛЕЕТЕ, ЧТО ТАКУЮ ПРЕКРАСНУЮ СТРАНУ, КАК ФРАНЦИЯ, НЕ ОПУСТИЛИ НА УРОВЕНЬ ФССР.
А "странная война'' в 1939\40-это газетный штамп ,просто сухопутные армии сторон были совершенно не готовы к столкновению и копили силы ,а Германия должна была ещё и завершить польскую кампанию ,на которую истратила практически все стратегические запасы мат. снабжения армии, вся тяжёлая техника была отправлена на заводы-изготовители для проведения кап.ремонта, откуда вернулась к 5\1940-немцам просто нечем было воевать на суше! Но все эти "прогрессивные" журналисты не заметили ту ожесточённую борьбу, которая быстро развернулась на море и в воздухе ,все эти "Битвы за Атлантику" и "Воздушные наступления'' на Британию ,события на Балканах и в Сев.Африке. А на востоке друг Иосиф СНАБЖАЛ ДРУГА Адика всем необходимым для ведения войны ,но собирал войска на своей западной границе, чтобы самому в удобный момент ударить по задней, на тот момент восточной, части вышеупомянутого пса-не успел!
Алексей Капустин: А у вас, мадам, что за нелепая тяга к идеям капитализма, который анахронизм, труп-вампир, к сожалению, сосущий кровь у живых людей, причиняющий им массу всевозможных страданий и горя (в том числе и постоянные кризисы, и войны, и терроризм - это "плоды" капитализма), сводящий раньше времени в могилы, ведущий цивилизацию человеческую в пропасть?
Цитата: "Жить «как на Западе» все народы мира не смогут. 5% населения Земли, живущие в США, пользуются 40% ресурсов планеты. Чтобы все в мире жили как в США, нужны 800% ресурсов, а их только 100%.
Можно сказать, что США живут за счёт остальных народов планеты.
Генеральный секретарь ООН Бутрос Гали, подводя итоги Конференции, от имени народов мира объявил, что дальнейшее развитие цивилизации неразрывно связано с проблемой обеспечения безопасности. Он сказал:
«Никогда в истории от того, что вы делаете, или не делаете, так много не зависело для вас самих, для других, для ваших детей, для ваших внуков, для жизни во всем многообразии ее форм».
Каким бы невероятным нам это ни казалось, как бы ни противоречило всему имеющемуся человеческому опыту, но вопрос сегодня стоит буквально так: сохранится ли на Земле человеческая жизнь? При этом в опасности находится не просто человечество, но и окружающая среда, природа, сама Жизнь на Земле. Как установила эпохальная Конференция в Рио-де-Жанейро, перед нами неотвратимо встала общая задача - выживание!" (Это если погуглить "Конференция ООН-1992 (Рио-де-Жанейро)", публиковал в дискуссии на "Ютубе" и в посте "Через тернии к звёздам" http://aleksej-cccp.livejournal.com/483888.html )
И я знаю (в отличие от некоторых) постиндустриальные сказки и РЕАЛИИ ТНК-капитализма, о чём недавно был пост http://aleksej-cccp.livejournal.com/488281.html, где была и видео-лекция Дзарасова Руслана Солтановича - доктора экономических наук, в которой он показывает, что такое современная капиталистическая глобал-экономика, отвратительная, несправедливая, паразитическая, уродливая, кризисная. Для меня образец: здоровый СССР вот с такой статистикой за 40 лет (с 1917 года) http://aleksej-cccp.livejournal.com/486453.html «Цель социалистического производства не прибыль, а человек с его потребностями, то есть удовлетворение его материальных и культурных потребностей» (И.В. Сталин)
И "Во всех уродливых явлениях, которыми нам пытаются «колоть глаза», виноват не социализм, а, напротив, - грубейшие отступления от его устоев", как суперточно отметил тов. А. Шабалов.
Если бы не ревизионистский переворот Хрущёва и Ко, о котором говорится тут http://aleksej-cccp.livejournal.com/413376.html : история страны СССР и мира была бы совершенно другой.
"Преступным режимом" ленинский и сталинский СССР был только для олигархов, банкиров, капиталистов, помещиков, эксплуататоров, паразитов и их прислужников. Рабочие и крестьяне, прогрессивные интеллигенты всех капстран и Франции (например): видели успехи Первого в мире государства социализма, любили СССР и шли за товарищем Морисом Торезом - лидером ФКП. И Компартия Франции (а не буржуа): была главным организатором движения Сопротивления и партизанского движения Франции (маки).
А героический корейский народ КНДР: не стал на колени, в чёрный период временной победы Старого мира, в условиях де-юре ВОЙНЫ (ведь нет с 1953 года мирного договора и не по вине КНДР!), в условиях санкций мира капитала не предал Красное Знамя и свою любимую Родину - и честь ему, и уважение! Это не деградировавшие германские-"гейропейские" бундесбюргеры-обыватели или США-обыватели, а настоящие Люди! И Люди, стремящиеся к знаниям, к науке, к культуре, в Космос! Да, в Космос: http://masterok.livejournal.com/2760844.html?page=3
Насчёт "Странной войны": вы "википедийную" статью хоть почитайте, какими ресурсами и силами обладали Британская Империя (с колониями и доминионами), Франция (с колониями), они легко могли раздавить Вермахт и Рейх Гитлера, спасти от гибели и рабства польский народ. Но...ДРУГИЕ планы были у господ. Они вырастили пса (гитлеровский Рейх), скормили Гитлеру Польшу (как до этого Австрию и Чехословакию), сдали Данию и Норвегию, имитируя "войну с фашизмом". Правительство французов-капиталистов Петэна: сотрудничало по 1945 год с гитлеровцами-оккупантами, были мощные силы друзей Германии в элите Англии, до сих пор не рассекречены документы по Гессу.
И вы ещё смеете говорить о "Иосифе друге Адика"? Коммунист-интернационалист ДРУГ капиталиста-фашиста-ультранационалиста?! Миллионы жертв нацизма-фашизма (в том числе и немецких коммунистов, социалистов, антифашистов) плюнули бы за такие слова в сказавшего это!
Если сказавший такую гадость не враг, а оболваненный в буржуазной школе: такого просто жалко, как убогого.
Классовых врагов и лакеев-прислужников врага: ненавижу и презираю.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А вот что говорил ярый враг коммунистов и Союза Советских Социалистических Республик, один из нацистских-фашистских главарей герр Геббельс:
Геббельс (Goebbels) Йозеф Пауль (29.10.1897, Рейдт, - 1.5.1945, Берлин), один из главных военных преступников фашистской Германии. В 1922 примкнул к Национал-социалистской (фашистской) партии. В 1927-33 издатель нацистской газеты «Ангрифф» («Angriff»). В 1928 возглавил в нацистской партии работу по ведению пропаганды. После захвата фашистами власти (1933) - имперский министр народного просвещения и пропаганды. В 1944 имперский уполномоченный по тотальной военной мобилизации. Фашистская пропаганда, направлявшаяся Г., была основана на проповеди расизма, восхвалении насилия и захватнических войн, характеризовалась демагогией и неслыханной фальсификацией фактов. После вступления советских войск в Берлин покончил жизнь самоубийством.
Лит.: Нюрнбергский процесс над главными немецкими военными преступниками. Сб. мат-лов, т. 1-7, М., 1957-61; Розанов Г. Л.. Последние дни Гитлера, М., 1961; Bartel W., Deutschland in der Zeit der faschistischen Diktatur 1933-1945, В., 1956.
В. А. Бабенко.
("Большая советская энциклопедия. - М.: Советская энциклопедия. 1969-1978." http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/159644/%D0%93%D0%B5%D0%B1%D0%B1%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81 )