Виталий Коротич: Ельцин мне говорил - сделаем федерацию - Россия, Украина, Белоруссия, Казахстан...
https://staryiy.livejournal.com/2020/12/09/
...и стряхнём всех дармоедов!
Соратник первого Президента России - о развале СССР - в беседе с обозревателем KP.RU Александром Гамовым.
Бывший главный редактор журнала "Огонек" Виталий Коротич. Фото: Евгения ГУСЕВА
- ...Виталий Алексеевич! На днях отмечалось 100-летие со дня рождения Егора Кузьмича Лигачева. И он заявил буквально следующее в «Комсомольской правде»: «Жаль, в Кремле не нашлось бойцов, чтобы убрать Горбачева и спасти СССР».
- Лигачев несколько раз пытался меня снять.
- С должности главного редактора «Огонька»?
- Да. Но я относился к нему с уважением. Это - человек с совершенно четкими взглядами, с четким подходом к событиям и, так сказать, - не людоед. Он мне очень нравился.
- Я почему сейчас об этом спрашиваю? 8 декабря - очередная печальная годовщина подписания Беловежских соглашений, которые стали приговором СССР. (1991 г.) Вы в то время все-таки были близки и к Горбачеву, и к Ельцину, и к власти, и к политическому процессу. Вот как вы это все воспринимаете, как оцениваете? Прав Егор Кузьмич или нет?
- Что касается Советского Союза, что - вот надо было сдержать его развал... На это, кстати, был нацелен и августовский (1991-го) путч ГКЧП... Так вот - не надо было ничего сдерживать силой.
Об этом же я несколько лет назад, перед Новым годом, говорил по телефону и с Гообачевым...
- И что Михаил Сергеевич?
- И я, значит, не знал, что ему сказать.
- Как - что?
- И вот говорю ему - вы знаете, вы все-таки столько сделали: и Советский Союз развалился, и при вас происходили такие события. А Горбачев - мне: да перестань, дело в том, что Советский Союз сам разваливался, там чуть-чуть толкнуть надо было.
- Это когда вы с Горбачевым говорили?
- Думаю, года три назад, под Новый год. Он говорит - ничего там никто не делал, это все разваливалось само и надо было, может быть, немножко подтолкнуть и оно еще быстрее развалилось бы. А так это все был исторический процесс и не надо было его ускорять…
- А кто подтолкнул-то? Горбачев?
- А вот это я не знаю. Так думаю, что вот эта «беловежская штука»… Я, например, в развале Советского Союза виню Ельцина.
- Почему?
- Дело в том, что я разговаривал как-то с Бурбулисом (занимал должность Госсекретаря России. - А.Г.), с другими участниками Беловежья. У них не было желания немедленной независимости, немедленного развала Советского Союза. Бурбулис мне говорил, что, вот идет этот разговор - а ты кем будешь, а ты кем будешь?
- Это кто же у кого спрашивал - а ты кем будешь?
- Ельцин очень хотел быть президентом, и он мог им стать никак иначе, чем - получив в свое распоряжение отдельную страну. Это разговаривали так Бурбулис с Ельциным. Когда шла речь о том, что вот - составим такую конфедерацию, раздадим полномочия странам, они будут такие полунезависимые, конфедерация такая будет... А Ельцин: нет, разделиться, нет, разделиться, отдельно Россия хочет быть и так далее.
Вот почему все было «неуравновешенно», развал произошел абсолютно спонтанно.
И мне Кравчук (первый президент Украины. - А.Г.) в те дни говорил - типа, а что же будет после развала, у нас же один банк, одно печатание денег и золотой запас общий. И как же, дескать, Украине-то теперь быть? Я же, говорить, позвонил Ельцину и сказал: надо же и нам что-то делать, дайте же нам что-нибудь, нам надо валюту свою создавать, у нас - ничего, мы не готовы к этому. И Ельцин, сказал мне Кравчук, меня послал на три буквы. Вот так он!
- Нет, ну это не правда! Ельцин, на самом деле, не посылал никого, вы ж знаете…
- Да, он не матерился, это правильно. Но я говорю то, что мне было сказано.
Но, дело в том, что, вы знаете, идея развала (СССР. - А.Г.) в разных видах давно существовала.
- И у Ельцина? В чем же она состояла?
- Что мне сказал Ельцин? Где-то еще в Верховном Совете, мы стояли рядом, и он мне говорит - значит так, сейчас сделаем федерацию: Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан - и отряхнём всех дармоедов.
Вот эту фразу его я запомнил.
То есть, речь о разных вариантах развала все равно шла. Развал где-то назревал. Просто по-разному его понимали и потом - в Беловежье - подтолкнули, спонтанно. Не были готовы к этому, все понимали, в принципе, что самостоятельности сейчас такой - внезапно полученной - никто реализовать не сможет. Но, тем не менее, Ельцин хотел быть президентом. И он свое получил.
8 декабря 1991 года в пансионате «Вискули» было подписано Соглашение о создании СНГ. В его первом же абзаце записано: «...Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование». Фото: Юрий ИВАНОВ/РИА Новости
- Скажите, а если бы Беловежские соглашения… ну, не получилось бы там… Назарбаев же не приехал в Беловодье, а там, может быть, кто-то заболел бы, кто-то еще что-то… Тотесть, отложилось бы если - тогда вот сколько без Беловежья мог бы просуществовать еще Советский Союз? Год? Полтора? Или до сих пор был бы?
- Понимаете, в прежнем виде, мне кажется, Советский Союз существовать бы не мог.
Дело в том, что я наблюдал это во всех республиках, я ездил и я видел, что всюду царил тот же самый миф, что мы - такие богатые, такие могучие, а вот Россия все себе забирает. Вот если бы, дескать, мы были независимые, тогда, - ух ты, какая жизнь была бы!
Но, на самом деле, ни в одной республике не было людей, способных к руководству самостоятельному, все выполняли указания, получаемые из Москвы, и все были абсолютно такие холопы.
- Да?
- И, не случайно, что во всех республиках, кроме Азербайджана и Грузии, пришли к власти первые секретари ЦК коммунистической партии. Да и в Азербайджане, и в Грузии тоже очень скоро вернулись Алиев и Шеварднадзе.
Поэтому, речь шла о форме сосуществования. Не знаю, как долго бы она продержалась. Наверное бы, ума и практики не хватило бы, чтобы создать в России «британское содружество наций».
- Если говорить прямо, - что сейчас представляют собой бывшие советские, а ныне - «независимые государства»...
- Они до сих пор еще не создаются. До сих пор еще их нет.
- Ну, как же нет?
- А - так!
И то, что происходит сейчас в Средней Азии, в Белоруссии, в Армении, все это следствие того, что Советский Союз еще продолжает распадаться.
- Еще такой вопрос возникает. Мне Бурбулис говорил, что в Беловежье был ещё один очень важный вопрос. Дело в том, что ядерное оружие находилось на территории Белоруссии и на территории Украины. Я не знаю, секретное это соглашение или нет, но вот тогда говорили, что все это передается России. Вы про это ничего не слышали?
- Было соглашение между Францией, США, были гаранты, Будапештский был договор, согласно которому все ядерное оружие возвращается в Россию.
- Из Белоруссии и с Украины?
- Да. А за счет этого Россия гарантирует, в том числе, Белоруссии и Украине, территориальную целостность, защиту. И то обстоятельство то обстоятельство, что они будут без ядерного оружия, это, так сказать, их безопасность не нарушит.
Вот это сейчас главная тема для спекуляции со стороны той же Украины...
- Какое-то объединение вам видится в перспективе? Вот сейчас есть ОДКБ, ЕврАЗэС… а вот более тесное...
- Я думаю, оно произошло бы. Но - слишком большие усилия прилагаются для того, чтобы все бывшие республики стали антиРоссией. Чтобы они получали свою нынешнюю независимость под гарантии антироссийской политики. Украина - самый яркий пример. Грузия. Да, собственно, с огромным трудом свою независимость и хотя бы какие-то добрые отношения с Россией отстаивают и другие.
На Среднюю Азию давят, на кавказские республики давят… Турция там ломится в дверь. То есть, в любом случае, это все не было бы возможно, потому что слишком много желающих… Турция рвется на Кавказ и возрождение Османской империи невозможно без дальнейшего развала бывшего Советского Союза.
- Как? И бывший Советский Союз все еще разваливают?
- А как же? Так и есть! Насколько я понимаю, тюркоязычные республики бывшего СССР получили сейчас турецкую письменность, ту самую, которую турки получили при Ататюрке. Они все отказывались от кириллицы, кроме Киргизии. И все они идут по этому же пути.
Значит, там Турция стучится в дверь. Да и Китай не безразличен к тому, что будет происходить в среднеазиатских республиках. Слишком много желающих противодействовать взаимному не то чтобы слиянию, а конфедеративности бывших советских республик.
Слишком много желающих подавить это и быть против этого.
- Пример Молдавии, да?
- В Молдавия, где теперь новый, только что избранный президент - госпожа Санду - откровенно говорят, что хотят, чтобы Молдавия соединилась с Румынией - и привет!
Так что, если об этом говорить, то сейчас интеграция, если и возможна, и даже не интеграция, а какая-то конфедерация, - то это только при условии, что немножко заткнутся все наши западные и восточные «партнеры», желающие захватить эти вкусные куски, оставшиеся от развалин Советского Союза.
- Понял. Спасибо вам огромное. И - посочувствуем друг другу, что потеряли такую страну.
- А что же нам ещё остаются...
источник
Marafonec. Они сегодня все жалеют ,они все были против, мимо проходили, но один негодяй Ельцин так решил...Мда...ничего не скажешь...
...и стряхнём всех дармоедов!
Соратник первого Президента России - о развале СССР - в беседе с обозревателем KP.RU Александром Гамовым.
Бывший главный редактор журнала "Огонек" Виталий Коротич. Фото: Евгения ГУСЕВА
- ...Виталий Алексеевич! На днях отмечалось 100-летие со дня рождения Егора Кузьмича Лигачева. И он заявил буквально следующее в «Комсомольской правде»: «Жаль, в Кремле не нашлось бойцов, чтобы убрать Горбачева и спасти СССР».
- Лигачев несколько раз пытался меня снять.
- С должности главного редактора «Огонька»?
- Да. Но я относился к нему с уважением. Это - человек с совершенно четкими взглядами, с четким подходом к событиям и, так сказать, - не людоед. Он мне очень нравился.
- Я почему сейчас об этом спрашиваю? 8 декабря - очередная печальная годовщина подписания Беловежских соглашений, которые стали приговором СССР. (1991 г.) Вы в то время все-таки были близки и к Горбачеву, и к Ельцину, и к власти, и к политическому процессу. Вот как вы это все воспринимаете, как оцениваете? Прав Егор Кузьмич или нет?
- Что касается Советского Союза, что - вот надо было сдержать его развал... На это, кстати, был нацелен и августовский (1991-го) путч ГКЧП... Так вот - не надо было ничего сдерживать силой.
Об этом же я несколько лет назад, перед Новым годом, говорил по телефону и с Гообачевым...
- И что Михаил Сергеевич?
- И я, значит, не знал, что ему сказать.
- Как - что?
- И вот говорю ему - вы знаете, вы все-таки столько сделали: и Советский Союз развалился, и при вас происходили такие события. А Горбачев - мне: да перестань, дело в том, что Советский Союз сам разваливался, там чуть-чуть толкнуть надо было.
- Это когда вы с Горбачевым говорили?
- Думаю, года три назад, под Новый год. Он говорит - ничего там никто не делал, это все разваливалось само и надо было, может быть, немножко подтолкнуть и оно еще быстрее развалилось бы. А так это все был исторический процесс и не надо было его ускорять…
- А кто подтолкнул-то? Горбачев?
- А вот это я не знаю. Так думаю, что вот эта «беловежская штука»… Я, например, в развале Советского Союза виню Ельцина.
- Почему?
- Дело в том, что я разговаривал как-то с Бурбулисом (занимал должность Госсекретаря России. - А.Г.), с другими участниками Беловежья. У них не было желания немедленной независимости, немедленного развала Советского Союза. Бурбулис мне говорил, что, вот идет этот разговор - а ты кем будешь, а ты кем будешь?
- Это кто же у кого спрашивал - а ты кем будешь?
- Ельцин очень хотел быть президентом, и он мог им стать никак иначе, чем - получив в свое распоряжение отдельную страну. Это разговаривали так Бурбулис с Ельциным. Когда шла речь о том, что вот - составим такую конфедерацию, раздадим полномочия странам, они будут такие полунезависимые, конфедерация такая будет... А Ельцин: нет, разделиться, нет, разделиться, отдельно Россия хочет быть и так далее.
Вот почему все было «неуравновешенно», развал произошел абсолютно спонтанно.
И мне Кравчук (первый президент Украины. - А.Г.) в те дни говорил - типа, а что же будет после развала, у нас же один банк, одно печатание денег и золотой запас общий. И как же, дескать, Украине-то теперь быть? Я же, говорить, позвонил Ельцину и сказал: надо же и нам что-то делать, дайте же нам что-нибудь, нам надо валюту свою создавать, у нас - ничего, мы не готовы к этому. И Ельцин, сказал мне Кравчук, меня послал на три буквы. Вот так он!
- Нет, ну это не правда! Ельцин, на самом деле, не посылал никого, вы ж знаете…
- Да, он не матерился, это правильно. Но я говорю то, что мне было сказано.
Но, дело в том, что, вы знаете, идея развала (СССР. - А.Г.) в разных видах давно существовала.
- И у Ельцина? В чем же она состояла?
- Что мне сказал Ельцин? Где-то еще в Верховном Совете, мы стояли рядом, и он мне говорит - значит так, сейчас сделаем федерацию: Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан - и отряхнём всех дармоедов.
Вот эту фразу его я запомнил.
То есть, речь о разных вариантах развала все равно шла. Развал где-то назревал. Просто по-разному его понимали и потом - в Беловежье - подтолкнули, спонтанно. Не были готовы к этому, все понимали, в принципе, что самостоятельности сейчас такой - внезапно полученной - никто реализовать не сможет. Но, тем не менее, Ельцин хотел быть президентом. И он свое получил.
8 декабря 1991 года в пансионате «Вискули» было подписано Соглашение о создании СНГ. В его первом же абзаце записано: «...Союз ССР как субъект международного права и геополитическая реальность прекращает свое существование». Фото: Юрий ИВАНОВ/РИА Новости
- Скажите, а если бы Беловежские соглашения… ну, не получилось бы там… Назарбаев же не приехал в Беловодье, а там, может быть, кто-то заболел бы, кто-то еще что-то… Тотесть, отложилось бы если - тогда вот сколько без Беловежья мог бы просуществовать еще Советский Союз? Год? Полтора? Или до сих пор был бы?
- Понимаете, в прежнем виде, мне кажется, Советский Союз существовать бы не мог.
Дело в том, что я наблюдал это во всех республиках, я ездил и я видел, что всюду царил тот же самый миф, что мы - такие богатые, такие могучие, а вот Россия все себе забирает. Вот если бы, дескать, мы были независимые, тогда, - ух ты, какая жизнь была бы!
Но, на самом деле, ни в одной республике не было людей, способных к руководству самостоятельному, все выполняли указания, получаемые из Москвы, и все были абсолютно такие холопы.
- Да?
- И, не случайно, что во всех республиках, кроме Азербайджана и Грузии, пришли к власти первые секретари ЦК коммунистической партии. Да и в Азербайджане, и в Грузии тоже очень скоро вернулись Алиев и Шеварднадзе.
Поэтому, речь шла о форме сосуществования. Не знаю, как долго бы она продержалась. Наверное бы, ума и практики не хватило бы, чтобы создать в России «британское содружество наций».
- Если говорить прямо, - что сейчас представляют собой бывшие советские, а ныне - «независимые государства»...
- Они до сих пор еще не создаются. До сих пор еще их нет.
- Ну, как же нет?
- А - так!
И то, что происходит сейчас в Средней Азии, в Белоруссии, в Армении, все это следствие того, что Советский Союз еще продолжает распадаться.
- Еще такой вопрос возникает. Мне Бурбулис говорил, что в Беловежье был ещё один очень важный вопрос. Дело в том, что ядерное оружие находилось на территории Белоруссии и на территории Украины. Я не знаю, секретное это соглашение или нет, но вот тогда говорили, что все это передается России. Вы про это ничего не слышали?
- Было соглашение между Францией, США, были гаранты, Будапештский был договор, согласно которому все ядерное оружие возвращается в Россию.
- Из Белоруссии и с Украины?
- Да. А за счет этого Россия гарантирует, в том числе, Белоруссии и Украине, территориальную целостность, защиту. И то обстоятельство то обстоятельство, что они будут без ядерного оружия, это, так сказать, их безопасность не нарушит.
Вот это сейчас главная тема для спекуляции со стороны той же Украины...
- Какое-то объединение вам видится в перспективе? Вот сейчас есть ОДКБ, ЕврАЗэС… а вот более тесное...
- Я думаю, оно произошло бы. Но - слишком большие усилия прилагаются для того, чтобы все бывшие республики стали антиРоссией. Чтобы они получали свою нынешнюю независимость под гарантии антироссийской политики. Украина - самый яркий пример. Грузия. Да, собственно, с огромным трудом свою независимость и хотя бы какие-то добрые отношения с Россией отстаивают и другие.
На Среднюю Азию давят, на кавказские республики давят… Турция там ломится в дверь. То есть, в любом случае, это все не было бы возможно, потому что слишком много желающих… Турция рвется на Кавказ и возрождение Османской империи невозможно без дальнейшего развала бывшего Советского Союза.
- Как? И бывший Советский Союз все еще разваливают?
- А как же? Так и есть! Насколько я понимаю, тюркоязычные республики бывшего СССР получили сейчас турецкую письменность, ту самую, которую турки получили при Ататюрке. Они все отказывались от кириллицы, кроме Киргизии. И все они идут по этому же пути.
Значит, там Турция стучится в дверь. Да и Китай не безразличен к тому, что будет происходить в среднеазиатских республиках. Слишком много желающих противодействовать взаимному не то чтобы слиянию, а конфедеративности бывших советских республик.
Слишком много желающих подавить это и быть против этого.
- Пример Молдавии, да?
- В Молдавия, где теперь новый, только что избранный президент - госпожа Санду - откровенно говорят, что хотят, чтобы Молдавия соединилась с Румынией - и привет!
Так что, если об этом говорить, то сейчас интеграция, если и возможна, и даже не интеграция, а какая-то конфедерация, - то это только при условии, что немножко заткнутся все наши западные и восточные «партнеры», желающие захватить эти вкусные куски, оставшиеся от развалин Советского Союза.
- Понял. Спасибо вам огромное. И - посочувствуем друг другу, что потеряли такую страну.
- А что же нам ещё остаются...
источник
Marafonec. Они сегодня все жалеют ,они все были против, мимо проходили, но один негодяй Ельцин так решил...Мда...ничего не скажешь...