А должны ли что-то россияне банкам?
https://kolybanov.livejournal.com/22992400.html/2019/11/20/
Мысли вызвал пост френда "Долги отдают только трусы. Банкротство физических лиц принимает массовый характер"
Сразу говорю, что блоггер (в смысле автор этого блога, то есть я) у нас может иметь собственное мнение и его высказать никого не оскорбляя и не наводя ни на кого клевету (когда мнение спорное это уже не клевета), и выставить его на обсуждение, оппоненты могут точно также его критиковать и обсуждать, но должны соблюдать Законы государства и правила сетей (то есть в данном случае не хамить и не материться). То есть обсуждение в блоге не является юридически значимым и служит только цели ОСОЗНАНИЯ ПРОБЛЕМЫ
Проблема задета реально кошмарная - есть и другие материалы, например вот (график оттуда)
Серьёзные люди уже понимают, что сами собой долги не погасятся и что-то надо делать ГОСУДАРСТВУ. Что такая дикость кредитования у нас ведёт уже не просто к обнищанию населения и затуханию экономической жизни, а к реальной убыли населения, так как должники находятся в ситуации реального постоянного стресса. Автор придерживается мнения, что именно стресс является причиной катастрофической убыли населения на постсоветском пространстве
отсюда
А теперь предлагаю вернуться к проблеме потерянных вкладов в СБЕРБАНКЕ СССР. Очевидно, что многие заинтересованные лица хотят, чтобы про это просто забыли и никогда не вспоминали. Но даже проанализировавший проблему г-н Илларионов, которого никак нельзя отнести к сторонникам огосударствления и противником либеральной экономики, признал, что деньги в СБЕРБАНКЕ были заимствованы государством СССР. И если постоянно напоминают, что СССР в эпоху Сталина занимал безжалостно (но забывают, что деньги при Л.И. Брежневе были отданы), то как-то здесь пишут, что вот инфляция съела (как будто она собака и у неё виновников не было). Но кто-то скажет, а при чём РФ? Но даже в РФ эти долги признаны, не понятно что с ними делать и как гасить. Почему признаны? Да очевидно, что в 1991г реально никакой Революции не было, был переворот в рамках уже сложившейся системы, что и было подтверждено всеми признанным статусом РФ, как ПРОДОЛЖАТЕЛЯ СССР. Собственно вот нота МИД РФ которой подтверждены все внешние обязательства СССР. Но (это моё дискуссионное мнение) как у Винокура что-ли? Здесь читать, а здесь селёдку заворачивали? Наверное нет, если уж назвались груздём, то надо как-то лезть в кузовок. А какие там были пропавшие сбережения? Да на1990г 369 млрд.р. СССР И очевидно, что около половины приходилось на РСФСР. Это как-то можно перевести. Да - можно. По моему реально только через золото уж нравится это кому-то или нет. И что получается? Тогда на 1990г цена золота была 7, 49 р за грамм, сегодня 3019,96 р за грамм (можно с этим естественно спорить, но золото, оно и в Африке золото). Соотношение получается 403 сегодняшних рубля за один советский (если кого-то покоробило, просто сравните стоимость квартир)
Каков тогда получается размер потерянных вкладов в 1991-92гг (которые стали фактическим внутренним долгом государства РФ) если по РФ, то около 74 трлн.р. РФ (естественно с конкретной величиной можно спорить). А сумма всех кредитов около 15 трлн. р.
Здесь возникает вопрос по странам постсоветского пространства, собственно строго юридически и их вкладчикам РФ должна те же самые деньги. Но здесь очень просто, можно оговорить это так, интегрируетесь и входите в рублёвую зону и наверное РФ станет искать решение вопроса, а в противном случае и так РФ взял на себя все долги СССР, не много ли дорогие товарищи хотите?
Теперь представьте себе что у нас есть 2 банка - СБЕРБАНК (в котором и оформлены были вклады граждан СССР) и ВТБ, которые фактически через контрольные пакеты управляются государством. И вот у них люди, которым должно государство огромные средства, занимает средства под очень нехилые % и потом в принципе они могут потерять имущество, опуститься до состояния бомжей и вообще наложить на себя руки. Как вам это кажется? Юридически правомерно и по человечески справедливо? Скажут, что многие умерли? Да, умерли, но у них наследники остались, которые сейчас и занимают под дикие% имея такое приличное наследство.
Да и я здесь забыл, деньги-то люди ложили в банк, надо просчитать и набежавший % на эти годы (за пользование средствами) хотя бы под 5% годовых (а что здесь необычного, совершенно обычный современный рыночный и финансовый подход)
Там за 25 лет (а было 28), сумма превратилась только по России в 251трлн.р. кто-то что-то будет возразить? Что не правильно посчитано? ну давайте сами посчитайте. Но очевидно, что как не считай, сумма внутреннего государственного долга РФ только по этим несчастным вкладам в СБЕРБАНКЕ позволяет многократно покрыть эти 15 трлн. кредитов.
Да - там картина демографической дыры сильно интересная, мы не знаем, сколько там умерло сверхсмертностью и сколько не родилось, но понятно, что прикинуть можно и это. Государство должно что-то заплатить за сверхсмертность по вашему или нет? На том же Западе в принципе переводят в деньги каждую жизнь, или сейчас мне скажут, что это были совки и их жизнь никакой цены не имеет. А если имеет? Ну хотя бы по миллиону деревянных (10000000 сверхсмертности это уже 10 трлн. р)? (Хотя какими деньгами можно скомпенсировать человеческую жизнь?)
Как по вашему имея такую историю (кредитно-долговую) РФ должна озаботиться каким-то разрешением проблем с закредитованностью населения? Как вы считаете? Нельзя государству заплатить банкам эти кредиты или как-то реструктурировать с банками этот долг, взяв его естественно на себя? Или такая картина будет развиваться и дальше?
Обратите внимание, что автор только высказывает своё мнение, правда в соответствии с рыночно-финансовым пониманием вопроса, которое нам вдалбливают уже больше 30 лет (ещё в СССР начали), ну вот считайте г-да либерально-рыночные пропагандисты, что вас услышали (и прикинули)
А вот теперь жду аргументированные возражения.
Мысли вызвал пост френда "Долги отдают только трусы. Банкротство физических лиц принимает массовый характер"
Сразу говорю, что блоггер (в смысле автор этого блога, то есть я) у нас может иметь собственное мнение и его высказать никого не оскорбляя и не наводя ни на кого клевету (когда мнение спорное это уже не клевета), и выставить его на обсуждение, оппоненты могут точно также его критиковать и обсуждать, но должны соблюдать Законы государства и правила сетей (то есть в данном случае не хамить и не материться). То есть обсуждение в блоге не является юридически значимым и служит только цели ОСОЗНАНИЯ ПРОБЛЕМЫ
Проблема задета реально кошмарная - есть и другие материалы, например вот (график оттуда)
Серьёзные люди уже понимают, что сами собой долги не погасятся и что-то надо делать ГОСУДАРСТВУ. Что такая дикость кредитования у нас ведёт уже не просто к обнищанию населения и затуханию экономической жизни, а к реальной убыли населения, так как должники находятся в ситуации реального постоянного стресса. Автор придерживается мнения, что именно стресс является причиной катастрофической убыли населения на постсоветском пространстве
отсюда
А теперь предлагаю вернуться к проблеме потерянных вкладов в СБЕРБАНКЕ СССР. Очевидно, что многие заинтересованные лица хотят, чтобы про это просто забыли и никогда не вспоминали. Но даже проанализировавший проблему г-н Илларионов, которого никак нельзя отнести к сторонникам огосударствления и противником либеральной экономики, признал, что деньги в СБЕРБАНКЕ были заимствованы государством СССР. И если постоянно напоминают, что СССР в эпоху Сталина занимал безжалостно (но забывают, что деньги при Л.И. Брежневе были отданы), то как-то здесь пишут, что вот инфляция съела (как будто она собака и у неё виновников не было). Но кто-то скажет, а при чём РФ? Но даже в РФ эти долги признаны, не понятно что с ними делать и как гасить. Почему признаны? Да очевидно, что в 1991г реально никакой Революции не было, был переворот в рамках уже сложившейся системы, что и было подтверждено всеми признанным статусом РФ, как ПРОДОЛЖАТЕЛЯ СССР. Собственно вот нота МИД РФ которой подтверждены все внешние обязательства СССР. Но (это моё дискуссионное мнение) как у Винокура что-ли? Здесь читать, а здесь селёдку заворачивали? Наверное нет, если уж назвались груздём, то надо как-то лезть в кузовок. А какие там были пропавшие сбережения? Да на1990г 369 млрд.р. СССР И очевидно, что около половины приходилось на РСФСР. Это как-то можно перевести. Да - можно. По моему реально только через золото уж нравится это кому-то или нет. И что получается? Тогда на 1990г цена золота была 7, 49 р за грамм, сегодня 3019,96 р за грамм (можно с этим естественно спорить, но золото, оно и в Африке золото). Соотношение получается 403 сегодняшних рубля за один советский (если кого-то покоробило, просто сравните стоимость квартир)
Каков тогда получается размер потерянных вкладов в 1991-92гг (которые стали фактическим внутренним долгом государства РФ) если по РФ, то около 74 трлн.р. РФ (естественно с конкретной величиной можно спорить). А сумма всех кредитов около 15 трлн. р.
Здесь возникает вопрос по странам постсоветского пространства, собственно строго юридически и их вкладчикам РФ должна те же самые деньги. Но здесь очень просто, можно оговорить это так, интегрируетесь и входите в рублёвую зону и наверное РФ станет искать решение вопроса, а в противном случае и так РФ взял на себя все долги СССР, не много ли дорогие товарищи хотите?
Теперь представьте себе что у нас есть 2 банка - СБЕРБАНК (в котором и оформлены были вклады граждан СССР) и ВТБ, которые фактически через контрольные пакеты управляются государством. И вот у них люди, которым должно государство огромные средства, занимает средства под очень нехилые % и потом в принципе они могут потерять имущество, опуститься до состояния бомжей и вообще наложить на себя руки. Как вам это кажется? Юридически правомерно и по человечески справедливо? Скажут, что многие умерли? Да, умерли, но у них наследники остались, которые сейчас и занимают под дикие% имея такое приличное наследство.
Да и я здесь забыл, деньги-то люди ложили в банк, надо просчитать и набежавший % на эти годы (за пользование средствами) хотя бы под 5% годовых (а что здесь необычного, совершенно обычный современный рыночный и финансовый подход)
Там за 25 лет (а было 28), сумма превратилась только по России в 251трлн.р. кто-то что-то будет возразить? Что не правильно посчитано? ну давайте сами посчитайте. Но очевидно, что как не считай, сумма внутреннего государственного долга РФ только по этим несчастным вкладам в СБЕРБАНКЕ позволяет многократно покрыть эти 15 трлн. кредитов.
Да - там картина демографической дыры сильно интересная, мы не знаем, сколько там умерло сверхсмертностью и сколько не родилось, но понятно, что прикинуть можно и это. Государство должно что-то заплатить за сверхсмертность по вашему или нет? На том же Западе в принципе переводят в деньги каждую жизнь, или сейчас мне скажут, что это были совки и их жизнь никакой цены не имеет. А если имеет? Ну хотя бы по миллиону деревянных (10000000 сверхсмертности это уже 10 трлн. р)? (Хотя какими деньгами можно скомпенсировать человеческую жизнь?)
Как по вашему имея такую историю (кредитно-долговую) РФ должна озаботиться каким-то разрешением проблем с закредитованностью населения? Как вы считаете? Нельзя государству заплатить банкам эти кредиты или как-то реструктурировать с банками этот долг, взяв его естественно на себя? Или такая картина будет развиваться и дальше?
Обратите внимание, что автор только высказывает своё мнение, правда в соответствии с рыночно-финансовым пониманием вопроса, которое нам вдалбливают уже больше 30 лет (ещё в СССР начали), ну вот считайте г-да либерально-рыночные пропагандисты, что вас услышали (и прикинули)
А вот теперь жду аргументированные возражения.