Москва и провинция

May 06, 2011 02:10

Тему навеяла одна статья про москвичей и провинциалов. Почему в Москве высокие зарплаты и высокий уровень жизни по сравнению с провинцией? Высказываю свою точку зрения ( Read more... )

административный центр, демократия, Россия, общество, коррупция

Leave a comment

vatuma May 10 2011, 13:24:33 UTC
Не знаю, что там в других сферах, но в сфере ИТ зарплаты больше вовсе не из-за взяток. Дело в том, что в Мск (в среднем) ИТ-специалисты - лучше. Внимание - "в среднем" означает, что в регионах точно так же есть хорошие специлисты, но их меньше. А так как у хороших специалистов зарплаты больше, то и в среднем в Мск зарплаты получаются больше.
Вопрос - почему специалисты в Мск лучше? Причин несколько.
Например, потому что в Мск - лучше институты (опять же - в среднем), а значит, поступают туда более умные/амбициозные/активные студенты из всех регионов. Эти студенты остаются потом в Мск.
Кроме того, многие компании (например, наша) вынуждены искать лучших специалистов во всех регионах и платить им хорошие деньги, повышая таким образом среднюю зарплату в Мск. А платят нам далеко не московские чиновники - у нас куча проектов в других регионах.
Я понимаю, что ИТ-компании - это капля в море, но подобная тенденция наблюдается во многих отраслях.
Дальше. Кто будет этих (ИТ-)специалистов будет стричь? А ремонтировать сантехнику? Эти люди ведь тоже нужны, а их в Мск не переманивают, т.к. зарплаты меньше, чем в ИТ и снимать, например, квартиру они не смогут. Образовывается дефицит таких рабочих и им вынуждены повышать зарплаты...
Понятно, что это лишь часть правды, но не надо думать, что зарплаты в Мск больше только из-за взяток. Есть и чисто экономические причины.

Reply

mapdesign May 10 2011, 15:57:16 UTC
Я не спорю, что много и других факторов, которые тоже способствовали росту уровня жизни в Москве. Но один из главных факторов именно то, что я написал. Только в России такой большой разрыв уровня жизни между провинцией и столицей. Это при том, что Москва в общем-то изначально не являлась городом с огромной промышленностью, или какими-то нефтегазоносными ресурсами. Это может объяснятся только тем, что каким-то образом в Москву перетекают весь капитал страны и там крутится. А как капитал перекочевывает в Москву? Один из способов я описал в этом блоге.

Reply

vatuma May 10 2011, 19:16:11 UTC
Вы, по всей видимости, не знаете, какой на самом деле существует разрыв между провинцией и столицей... приезжайте, поработайте, поживите. Множество людей возвращается в родной город уже через год. У меня таких знакомых - больше десятка. Возвращались в Самару, Тольятти, Краснодар и т.п. Даже в Волгоград, где, говорят, совсем всё плохо. Мотивация у всех разная, но всё сводится к тому, что им тут было менее комфортно, чем там. Добирание на работу по полтора часа - это еще не так уж плохо (одна моя коллега добиралась на работу 3.5 часа в одну сторону ежедневно в течение 2 лет - Вы к такому готовы?), аренда квартиры 30 тыс, где-то напряженная работа... на самом деле, всё индивидуально, причины могут быть разные, но многие, реально многие, из моих знакомых посчитали, что всё это не стОит тех денег, которые они тут получали.
Поэтому не надо про "такой большой" разрыв пока сами не попробовали.
Я абсолютно точно уверен, что взятки не могли повлиять на, например, ИТ. Посмотрите, чем владеют чиновники и бизнесмены - большая часть их активов находится "в швейцариях", в ИТ они не вкладывают ни копейки.

Reply

mapdesign May 11 2011, 12:27:11 UTC
Я сам работаю в Москве. Провинциалы возвращаются только потому, что жилье дорогое в Москве, поэтому сложно сразу пристроиться. Опять таки жилье стало дорогим, потому что многие чиновники скупают недвижимость, таким образом хранят свои капиталы в недвижимом имуществе. Вы можете понаблюдать, в Москве очень много квартир в которых никто не живет, некоторые даже не удосуживаются сдавать эти квартиры.
Сейчас разрыв в уровне жизни между Москвой и провинцией стал меньше, чем лет семь назад, но тем не менее, он еще значительный. Мой родной город в Волгоградской области, здесь разрыв до сих пор значительный.
ИТ - компании, мультимедиа - все это тоже скупается активно чиновниками.

Reply

rfq777 May 10 2011, 18:32:30 UTC
А теперь объясните такую вещь: почему специалистам одинаковой квалификации в Москве платят больше, чем где-либо еще? Чем даже в Питере и Новосибирске?

Reply

vatuma May 10 2011, 19:34:53 UTC
рынок.
Вот например, Вы хотите открыть софтверную фирму, где Вы её откроете - в Малиновке или в Новосибирске? Вряд ли в Малиновке - там просто нет хороших программистов, там есть один штатный "программист" в местном сельсовете, который знает, как пользоваться интернетом. Значит - надо открывать в Новосибирске. Сколько вы будете платить своим программистам? Наверное побольше, чем малиновскому? А теперь вдруг раз! - и появился конкурент (не в Малиновке, уж конечно) и он хочет переманить ваших программистов к себе. Что будете делать?
Смысл, я думаю понятен.

Reply

rfq777 May 10 2011, 19:49:12 UTC
Нет, не понятен. Какого конкурента вы имеете ввиду - с соседней улицы? Или из Москвы? Речь-то идет о Москве. И при появлении конкурента из Москвы мне придется поднять лапки кверху потому что у меня нет столько денег, чтобы платить в Новосибирске московские зарплаты. А у московских фирм они есть. Откуда? Очевидно, потому что заказов больше и заказчики богаче. А почему московские заказчики богаче? См. головной пост. А квалификация специалистов тут не причем. Вы же не будете утверждать, что московские дворники получают больше из-за более высокой квалификации.

Reply

vatuma May 10 2011, 20:46:34 UTC
Я имел в виду с соседней улицы. В Москве просиходит именно так, как я показал в примере с Новосибирском.
В Москве оч. много конкурирующих фирм, которые бьются за сотрудников. И тут есть за кого биться - не то, что в Воронеже, Рыбинске, Малиновке, наконец. Никого не хочу обидеть, но в Москве объективно больше хороших специалистов, в том числе из других регионов.

>Очевидно, потому что заказов больше и заказчики богаче
Если бы вы внимательно прочитали мой первый коммент, то увидели бы, что у нас "заказчиков из регионов - куча". Я даже могу перечислить города, где мы ведем проекты в порядке убывания размера контракта:
1. Екатеринбург (самый крупный)
2. Оренбург
3. Липецк
4. Москва
5. Нижневартовск
6. Москва
и т.п.
Совокупная выручка от региональных клиентов у нас составляет около 70%. Последний крупный заказчик в Москве у нас был в 2006-м году.
Почему выбирают нас а не местные компании? Потому что мы - лучшие. Ну ладно, добавим чуть-чуть скромности - одни из лучших :) А почему мы - лучшие? Потому что у нас - самые лучшие сотрудники. Как их к себе заполучить и сохранить их в своей компании? Ответ очевиден. А таких компаний, желающих быть лучшими, в Москве - огромное количство. На 100 Новосибирсков хватит (я про свою отрасль конкретно). И все они бьются за сотрудников.

>московские дворники получают больше
По моим сведениям, московские дворники получают около 5-7 тыс. рублей. Там работают таджики (в прямом смысле). Не думаю, что в Новосибирске дворники получают сильно меньше.
Но, тем не менее я понимаю, откуда такой вопрос. Понятно, что парикмахеры и (например) сантехники в Москве получают больше. Почему? Потому что на их услуги есть спрос со стороны сотрудников, подобных нашим, которые получают больше, чем в провинции. Поэтому парикмахеры устанавливают бОльшую цену на свои услуги и получают, соответвенно, больше. Но они оказываются точно такими же заложниками этих цен (на другие услуги), поэтому не факт, что абсолютная сумма, которую они получают, больше в реальном выражении, чем зарплата парикмахера в Новосибирске. Кстати, по среднему уровню зарплат Москва находится не на первом месте (где-то в конце десятки).
Вы попробуйте выйти из своего кокона ненависти к Москве, приезжайте сами, поработайте, посмотрите более объективным взглядом на то, что происходит вокруг. И вы увидете совсем иную картину, чем кажется издалека.

Reply

anry70 May 11 2011, 02:05:40 UTC
Галиматья! Эта значит если в NY зарплаты у айтишников выше в десять раз, то оне лудше в десять раз?

Reply

vatuma May 11 2011, 06:07:42 UTC
Даже предположить не могу, откуда Вы сделали такой вывод.

Reply

nagmor May 11 2011, 06:27:57 UTC
Это значит, что для привлечения IT специалиста определенной квалификации, работодатель обязан обеспечить ему привлекательную потребительскую корзинку в составе денюжек, бонусов, страховок, фитнесов и прочих вкусностей.

А вот эта потребительская корзинка в NY стоит в 10 раз больше, чем где-то там, где Вы взяли точку отсчета по умолчанию.

Reply


Leave a comment

Up