Дискуссия о коррупции в США
Сегодня в комментах по этому адресу http://greckk-k.livejournal.com/85189.html#comments состоялась небольшая дискуссия о коррупции в США. Перепощу у себя с небольшими сокращениями, может кому окажется полезной, а кому и поменяет точку зрения на затронутые в ней вопросы
map1983
А распил будет, куда же без него. Но это издержки капитализма, распилы идут везде, даже на цивилизованнейшем западе (а какие сказочные распилы идут в американской военке - просто песня, нашим еще учиться и учиться, но это немного оффтоп). Поэтому говорю же будем надеяться, что доведут до логического конца, реализация проекта займет достаточно много лет.
--------------------------------------------------------------------------------
01vyacheslav
Ты заблуждаешся и очень сильно. Все распилы в странах цивилизованного капитализма просто микроскопичны по сравнению с нашими.
Всё что ты об этом знаешь - ложь. В США строжайшие законы и срока до нескольких пожизненных.
У нас доведут до логического конца это точно. До самого конца и виновных опять не будет. Мы такая страана.
--------------------------------------------------------------------------------
map1983
Вы меня конечно извините, но вы крайне неправы. Пока на вскидку http://www.crime.vl.ru/index.php?p=934&more=1&c=1&tb=1&pb=1 - это из официальных американских источников
http://hashenko73.livejournal.com/786471.html - это маленький пример (по мелочевке + 30% военки)
http://pravo.ru/interpravo/news/view/14630/ - это банальщина, рутина
http://nstarikov.ru/blog/10735 - а вот это уже глобальное наеба....во, здесь тянут со всего мира
http://www.youtube.com/watch?v=1taB18UIFww - а это о природе американской коррупции, и причинах заметности нашей
Это только то, что было под рукой, если будет неоходимость найду свидетельства миллионных (а иногда и миллиардных) распилов на производстве F-117, F-35 и прочих супертехнологичных американских вундервафель. Просто сложилась такая ситуация, что в нашем информационном пространстве в очень большом количестве присутствует западное видение ситуации, которое естественно будет убеждать нас, что у нас все плохо, жизнь - гавно и пр. и пр. Наше видение на западе представляет только Раша Тудей, который становится все более популярным. И здесь недоработка (или умысел) наших властей, которые замалчивают по национальным СМИ коррумпированность Запада особо стала видна с появлением широкого доступа к интернету.
А Вы в курсе, что в США коррупция фактически узаконена? Слово лоббирование Вам о чем-то говорит? А ведь фирмы, занимающиеся этим престижным видом деятельности фактически занимаются подкупом политиков и чиновников для достижения целей траснациональных (и не только) корпораций и олигархата. Так что не все так просто, как Вы говорите, и насчет такой страны - сделайте выборку по делам о коррупции доведенным до суда и реальных сроков хотя бы за месяц (даже из официальных Российских СМИ) - сильно удивитесь.
--------------------------------------------------------------------------------
map1983
И заметьте из-за военных распилов в Америке никто особо не сидит. А почему? А потому что военка (промышленность) контролируется группой лиц, имеющих отношение к верхушке республиканской партии, и посадить их никто не может в принципе.
--------------------------------------------------------------------------------
01vyacheslav
Ты уж меня извини от кого эти ссылки?
Как вы верите различным ссылкам.
Тогда вот ещё одна не менее авторитетная : http://01vyacheslav.livejournal.com
или эта : http://rv6lua.narod.ru
Клянусь эти ссылки не менее авторитетны, а я считаю, что даже более, раз для вас ссылка на интернет источник истина в последней инстанции.
У меня ЖЖ кстати считается очень авторитетным и почти ежеденедельно серьёзные интерне ресурсы забирают какой-либо мой пост для перепечатки у себя.
--------------------------------------------------------------------------------
map1983
Вы меня извините, но специально привел ссылку из официального источника
доклад, предоставленный независимой исследовательской организацией
16 января 2004 года
Национальный Пресс Клуб
Вашингтон
Какие штаты наименее коррумпированны?
Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся в управление Департамента Юстиции, которое стоит на страже чистоты общества, Public Integrity Section. Департамент юстиции, руководимый генеральным Атторнеем Джоном Эшкрофтом, является, возможно, самым закрытым из департаментов юстиции за последние годы. Наша попытка поговорить с должностными лицами указанного управления о наших исследованиях не увенчалась успехом. Даже если сотрудники управления выражали интерес в помощи нам, политика Эшкрофта, проводимая в офисе общественных связей Департамента, пресекала любые контакты.
К счастью, управление опубликовало ежегодный доклад, включающий количество расследований и обвинений в отношении лиц, задержанным за коррупцию. И здесь офис общественных связей ничего не может сделать для пресечения доступа к содержанию этого доклада. (Доклад Конгрессу по деятельности и операциям управления за 2002 год).
Или департамент юстиции США для Вас недостаточно авторитетный источник?
Для красоты еще могу заменить ссылку на ЖЖ ссылкой на серьезный (раз так требуется) ресурс http://vz.ru/news/2011/8/1/511458.html
А как мне еще подтвердить свои слова, кроме как ссылками? И по поводу Ваших ссылок - я НИ СЛОВА не говорил о том, что в России нет коррупции, я говорил о том, что в США она как минимум такая же, а местами даже больше, как бы это ни прискорбно для Вас не звучало. Про лоббирование кстати Вы мне так и не ответили, надеюсь Вы не будете утверждать, что такого явления не существует.
--------------------------------------------------------------------------------
01vyacheslav
Коррупция к сожалению есть везде, но у их коррупционеров волосы дыбом встают от наших.
--------------------------------------------------------------------------------
map1983
Насчет нашей и их коррупции, Вы ошибаетесь, почему - сказано выше. А волосы у них дыбом могут вставать только от того, что у нас это явление не узаконено.
Кстати, в тему про мэра Нью-Йорка - http://www.eip.ru/main/view46862 - никого не напоминает? Причем нашего кровососа все-таки убрали
map1983
А распил будет, куда же без него. Но это издержки капитализма, распилы идут везде, даже на цивилизованнейшем западе (а какие сказочные распилы идут в американской военке - просто песня, нашим еще учиться и учиться, но это немного оффтоп). Поэтому говорю же будем надеяться, что доведут до логического конца, реализация проекта займет достаточно много лет.
--------------------------------------------------------------------------------
01vyacheslav
Ты заблуждаешся и очень сильно. Все распилы в странах цивилизованного капитализма просто микроскопичны по сравнению с нашими.
Всё что ты об этом знаешь - ложь. В США строжайшие законы и срока до нескольких пожизненных.
У нас доведут до логического конца это точно. До самого конца и виновных опять не будет. Мы такая страана.
--------------------------------------------------------------------------------
map1983
Вы меня конечно извините, но вы крайне неправы. Пока на вскидку http://www.crime.vl.ru/index.php?p=934&more=1&c=1&tb=1&pb=1 - это из официальных американских источников
http://hashenko73.livejournal.com/786471.html - это маленький пример (по мелочевке + 30% военки)
http://pravo.ru/interpravo/news/view/14630/ - это банальщина, рутина
http://nstarikov.ru/blog/10735 - а вот это уже глобальное наеба....во, здесь тянут со всего мира
http://www.youtube.com/watch?v=1taB18UIFww - а это о природе американской коррупции, и причинах заметности нашей
Это только то, что было под рукой, если будет неоходимость найду свидетельства миллионных (а иногда и миллиардных) распилов на производстве F-117, F-35 и прочих супертехнологичных американских вундервафель. Просто сложилась такая ситуация, что в нашем информационном пространстве в очень большом количестве присутствует западное видение ситуации, которое естественно будет убеждать нас, что у нас все плохо, жизнь - гавно и пр. и пр. Наше видение на западе представляет только Раша Тудей, который становится все более популярным. И здесь недоработка (или умысел) наших властей, которые замалчивают по национальным СМИ коррумпированность Запада особо стала видна с появлением широкого доступа к интернету.
А Вы в курсе, что в США коррупция фактически узаконена? Слово лоббирование Вам о чем-то говорит? А ведь фирмы, занимающиеся этим престижным видом деятельности фактически занимаются подкупом политиков и чиновников для достижения целей траснациональных (и не только) корпораций и олигархата. Так что не все так просто, как Вы говорите, и насчет такой страны - сделайте выборку по делам о коррупции доведенным до суда и реальных сроков хотя бы за месяц (даже из официальных Российских СМИ) - сильно удивитесь.
--------------------------------------------------------------------------------
map1983
И заметьте из-за военных распилов в Америке никто особо не сидит. А почему? А потому что военка (промышленность) контролируется группой лиц, имеющих отношение к верхушке республиканской партии, и посадить их никто не может в принципе.
--------------------------------------------------------------------------------
01vyacheslav
Ты уж меня извини от кого эти ссылки?
Как вы верите различным ссылкам.
Тогда вот ещё одна не менее авторитетная : http://01vyacheslav.livejournal.com
или эта : http://rv6lua.narod.ru
Клянусь эти ссылки не менее авторитетны, а я считаю, что даже более, раз для вас ссылка на интернет источник истина в последней инстанции.
У меня ЖЖ кстати считается очень авторитетным и почти ежеденедельно серьёзные интерне ресурсы забирают какой-либо мой пост для перепечатки у себя.
--------------------------------------------------------------------------------
map1983
Вы меня извините, но специально привел ссылку из официального источника
доклад, предоставленный независимой исследовательской организацией
16 января 2004 года
Национальный Пресс Клуб
Вашингтон
Какие штаты наименее коррумпированны?
Чтобы ответить на этот вопрос, обратимся в управление Департамента Юстиции, которое стоит на страже чистоты общества, Public Integrity Section. Департамент юстиции, руководимый генеральным Атторнеем Джоном Эшкрофтом, является, возможно, самым закрытым из департаментов юстиции за последние годы. Наша попытка поговорить с должностными лицами указанного управления о наших исследованиях не увенчалась успехом. Даже если сотрудники управления выражали интерес в помощи нам, политика Эшкрофта, проводимая в офисе общественных связей Департамента, пресекала любые контакты.
К счастью, управление опубликовало ежегодный доклад, включающий количество расследований и обвинений в отношении лиц, задержанным за коррупцию. И здесь офис общественных связей ничего не может сделать для пресечения доступа к содержанию этого доклада. (Доклад Конгрессу по деятельности и операциям управления за 2002 год).
Или департамент юстиции США для Вас недостаточно авторитетный источник?
Для красоты еще могу заменить ссылку на ЖЖ ссылкой на серьезный (раз так требуется) ресурс http://vz.ru/news/2011/8/1/511458.html
А как мне еще подтвердить свои слова, кроме как ссылками? И по поводу Ваших ссылок - я НИ СЛОВА не говорил о том, что в России нет коррупции, я говорил о том, что в США она как минимум такая же, а местами даже больше, как бы это ни прискорбно для Вас не звучало. Про лоббирование кстати Вы мне так и не ответили, надеюсь Вы не будете утверждать, что такого явления не существует.
--------------------------------------------------------------------------------
01vyacheslav
Коррупция к сожалению есть везде, но у их коррупционеров волосы дыбом встают от наших.
--------------------------------------------------------------------------------
map1983
Насчет нашей и их коррупции, Вы ошибаетесь, почему - сказано выше. А волосы у них дыбом могут вставать только от того, что у нас это явление не узаконено.
Кстати, в тему про мэра Нью-Йорка - http://www.eip.ru/main/view46862 - никого не напоминает? Причем нашего кровососа все-таки убрали