Бывший СССР в картинках (часть 1я)
Есть ощущения, что то, что мы делаем - мы делаем на миллионы лет, не обращая внимания ни на здоровье, ни на лицо.
В. Ющенко
По прошествии более двадцати лет независимости наших братских республик по СССР, крайне занятно посмотреть на их нынешнее положение, особенно в сравнении с Россией. Есть сотни параметров, по которым можно оценить уровень жизни ( Read more... )
Есть еще качество услуг(в том числе и государственных), уровень доверия к представителям власти и закона, и прочее. - эти понятия крайне эфемерны. Если у тебя есть реальные критерии (по которым можно оценить эти параметры) - не вопрос. Получится занятное сравнение. По единичным случаям сравнивать непрезентабельно, их можно наковырять очень много практически для любой страны.
А здесь мы в глубокой ж... месте под бутылку шампанского, по сравнению с Грузией и Украиной. - щито? А на основании чего такой вывод (про Грузию еще хоть как-то понять можно, а вот в нэзалэжной такой же ахтунг как у нас. Да и в Грузии косяков хватает)?
если ЛЮБОГО человека могут забрать в участок и запытать там до смерти? - бывает такая фигня.
тут кстати явный плюс оппозиции, что подняли шумиху с "Дальним". - согласен. Еще бы они всякой фигней не занимались, а поднимали шумиху по таким реальным поводам - цены бы им не было.
И если та же Грузия или Украина, при их не самом шикарном финансовом положении(по сравнению с нами) смогли переломить ситуацию, - еще раз, насчет Грузии (по преступности статистика, читать здесь) не все однозначно (особенно учитывая, как это делалось), а насчет реформы тоже не все так просто, также принято умалчивать про грузинский наркотраффик, ну и в довесок, довольно спорная, но интересная статья.
Украину ты вообще зря упомянул. Те же яйца, что у нас, вид сбоку. Навскидку: В Мелитополе работает подпольный горотдел милиции. Черные участковые пытают жертв спецорудиями и электричеством в голову!; Харьков: милиция пытает людей (видео); Amnesty International (куда же без них :)) опасается, что украинская милиция будет пытать фанатов на “Евро-2012″; Каждые 40 минут в украинской милиции пытают человека - и т.д. Продолжать можно бесконечно. Про коррупцию украинских силовиков можно легенды слагать, здесь проверено на личном опыте, когда заехал на Украину, обдирать начали еще на таможне, а закончили в пункте прибытия. Ссылок могу предоставить массу.
По поводу бонусы- местный астраханский нашист хвалился, что собрали на акцию встречи навального 2000 человек. Так что все ок :) Все при делах :))) - пущай дальше ерундой маются, коли заняться нечем. Мне по этому делу хватило информации по бывшей жене мученика, а то, что сейчас раздувы начнутся, кто откуда и кого собирал - это естественно, оно постоянно так.
Reply
Reply
В качестве примера (не потому что "у них негров линчуют", а просто как пример) полиция США. В ближайшие дни появится конкретная статистика по преступлениям внутри полиции - дополню, а пока что вот неплохая статья о работе американской полиции, а вот как американские демократичные полицейские херачат тайзерами все что движется, ну, и немного про ее взаимодействие с гражданским обществом - от полиции США поступил запрос удалить несколько видеоматериалов, размещенных на YouTube демонстрирующих преступную жестокость полиции.
Так что, в этой проблеме мы совсем не одиноки, надо с этим бороться, в том числе и максимальной оглаской. Но тут еще важны такие концептуальные вещи, как моральное воспитание общества (а здесь можно в такие дебри размышлений уйти), в т.ч. и пагубное влияние современной культуры.
Reply
У нас вообще, не любят добровольно в отставку уходить после провалов.. не то что в загнивающих капиталистических странах.
Reply
Reply
Reply
Reply
В прошлом году от рук американских полицейских погибли 140 человек, а случаев превышения полномочий было зафиксировано почти 5 тыс., причастны к которым оказались 6,6 тыс. стражей порядка.
Уличен был почти каждый сотый полицейский. При этом обвинения были предъявлены только трети, а осудили и вовсе тысячу.
Почти четверть преступлений полицейских в США были связаны с чрезмерным применением силы, с незаконными задержаниями и обысками - 10%, с сексуальными домогательствами - 9,3%, кражами - 7,2% и убийствами - 0,5%.
91 летальный исход связан с применением оружия полицейскими, 19 - с применением чрезмерной физической силы, а 11 - от электрошокеров.
Правда, там увольнять особо некого, так как в отличие от России в США нет министра внутренних дел отвечающего за правопорядок в стране. Безопасность в стране поддерживается несколькими отдельными ведомствами: министерство внутренней безопасности (Department of Homeland Security), министерство юстиции (Department of Justice), министерство обороны (Deartment of defence).
Как-то не видно заявлений на отставку ответственных за беспредел американских копов. Так что не настолько они и загнивающие
Reply
Эти 140 были преступниками, или мирными гражданами?
И что есть превышение полномочий? Я лично 4ре раза столкнулся с превышением полномочий, и это за один день :))) И сомневаюсь, что эти случаи где то зафиксированы.
По применению силы. По скольку там судебная система работает немного по другому, не удивительно, что копов могут засудить. А что было на самом деле- еще вопрос, может просто руку сильно заломал во время задержания?
И заметь формулировку, применение ЧРЕЗМЕРНОЙ физической силы. Это значит, что все было ок, но перестарались. А не забили насмерть шваброй.
Дем гавно, но сам кадр в тему http://cs9576.userapi.com/u332409/-14/x_012bc89a.jpg
Или когда на одном из последних митингов женщине руку сломали. Я сомневаюсь, что виновного наказали, а этот случай был зафиксирован в статистике.
Так что с беспределом американских копов- это ты погорячился.
Reply
Например: "Полиция, как написано в докладе, применяла «Taser» даже против детей, беременных женщин и людей с возрастным слабоумием. Как минимум в 6 случаях зафиксировано применение электрошокера против больных людей, приведшее к их смерти. Например, один врач, который после автомобильной аварии страдал от эпилептических приступов, умер после нескольких ударов электрошоком, после того, как он не правильно и не вовремя выполнил команды полицейских." - далее по ссылке. Специфика работы оправдывает "невинные жертвы"? Ну тогда нашим копам есть куча оправданий - их оправдывает, например, менталитет народа, особенно, околокриминального.
Эти 140 были преступниками, или мирными гражданами? - хз. А наши жертвы Кровавого Режима были преступниками или мирными гражданами? Если каждый случай в отдельности рассматривать, то, наверное, и можно что-нибудь понять.
И что есть превышение полномочий? Я лично 4ре раза столкнулся с превышением полномочий, и это за один день :))) И сомневаюсь, что эти случаи где то зафиксированы. - сомневаюсь, что в США все подобные случаи также фиксируются.
По применению силы. По скольку там судебная система работает немного по другому, не удивительно, что копов могут засудить. - у нас тоже могут.
И заметь формулировку, применение ЧРЕЗМЕРНОЙ физической силы. Это значит, что все было ок, но перестарались. А не забили насмерть шваброй. - а насмерть шваброй, это не применение ЧРЕЗМЕРНОЙ физической силы?
И, заметь, помимо этого: "Почти четверть преступлений полицейских в США были связаны с чрезмерным применением силы, с незаконными задержаниями и обысками - 10%, с сексуальными домогательствами - 9,3%, кражами - 7,2% и убийствами - 0,5%."
Дем гавно, но сам кадр в тему - у меня таких кадров вагон и маленькая тележка, (кстати, там и из демократичной Грузии есть) выбирай любой.
Или когда на одном из последних митингов женщине руку сломали. - а вот это ты вообще зря вспомнил. Я смотрел прямую трансляцию этого действа. И эта жертва Кровавого режима поломала себе конечность когда их снимали с фонтана. Никто ей руку не ломал. Просто когда ты заполз на фонтан и далее не подчиняешься требованиям полиции - будь готов рассчитать траекторию своего полета так, чтобы не приземлиться на жизненно важные органы, без ущерба для хрупких частей тела. В демократичных странах стаскивали бы с помощью слезоточивого газа, водометов и резиновых пуль. А Кровавый Режим на последних митингах вообще спецредства не применяет, даже демократизаторы дубинки.
Так что с беспределом американских копов- это ты погорячился. - люди, которые там долгое время прожили - так не думают (повторю ссылку).
З.Ы. кстати, нашел забавную инфу по митингам. Достоверность, конечно, требует проверки, но показательно. "Марш Миллионов", будет оригинальным.
Reply
А дети и беременные женщины не могут нарушать закон и угрожать жизни окружающих с помощью огнестрельного оружия?
А по поводу больных, у них же на лбу это не написано.
Кстати, противоречивая статья про полицию. То наказывают тысячу полицейских, то никого не наказывают, а сами действия не считаются преступлением.
Не специфика работы- а специфика общества, когда у каждого может быть оружие. У нас же по умолчанию полицейским почти ничего не угрожает.
"насмерть шваброй, это не применение ЧРЕЗМЕРНОЙ физической силы?"
Нет, это больше похоже убийство. Пусть даже не предумышленное.
"незаконными задержаниями и обысками - 10%, с сексуальными домогательствами - 9,3%, кражами - 7,2% и убийствами - 0,5%."
У нас такая мелочь, как отсутствие понятых, а без этого обыск незаконный, даже не считается.
Про сексуальные домогательства- там это вообще любимая тема. Не правильно посмотрел- домогательство.
"люди, которые там долгое время прожили - так не думают"
Занятно- но не более. Просто частное мнение.
Reply
И еще, в тему невинно убитых:
Расследование, проведенное «Международной амнистией», опирается на данные, полученные после 98 вскрытий тел умерших. В 90 % случаев гибель людей произошла после применения против них электорошокеров «Taser», при этом погибшие не были сами вооружены и чаще всего они не представляли собой угрозы окружающим. В некоторых случаях дальнейшее применение электрошока происходило оттого, что человек оказывался парализованым после первого выстрела и уже был не в состоянии реагировать на приказы стража порядка.
А дети и беременные женщины не могут нарушать закон и угрожать жизни окружающих с помощью огнестрельного оружия?. - могут. А могут и не нарушать и не угрожать. С трупа потом спроса мало.
А по поводу больных, у них же на лбу это не написано. - естественно. Только жмуру на это уже пофиг.
Кстати, противоречивая статья про полицию. То наказывают тысячу полицейских, то никого не наказывают, а сами действия не считаются преступлением. - В прошлом году от рук американских полицейских погибли 140 человек, а случаев превышения полномочий было зафиксировано почти 5 тыс., причастны к которым оказались 6,6 тыс. стражей порядка.
Уличен был почти каждый сотый полицейский. При этом обвинения были предъявлены только трети, а осудили и вовсе тысячу.
- не понял в чем противоречие?
Не специфика работы- а специфика общества, когда у каждого может быть оружие. У нас же по умолчанию полицейским почти ничего не угрожает. - да ну???
В 2011 году при исполнении служебных обязанностей погибло 322 сотрудника органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск МВД России, ранено более 3,5 тысяч.
У нас, конечно, есть Северный Кавказ, но там в 2011 году погибли 99 сотрудников, были ранены 253, остальные полегли именно там, где "полицейским почти ничего не угрожает".
В США же, кстати, в 2011 году на посту были убиты и погибли 173 сотрудника полиции. Потери среди стражей порядка выросли по сравнению с 2010 годом на внушительные 13%. В прошлом году при исполнении погибли 153 полицейских.
Лирическое субъективное отступление:
Другу менту полицейскому рассказать, что им ничего не угрожает - оборжется. Он за рюмочкой чая делится со мной о работе, дык, говорит, иной раз лучше голыми руками пойти, чтобы потом неправомерным использование оружия не признали (а дебилов, которые готовы мочить ментов тупо по понятиям у нас хватает). Замучаешься отмазываться.
Так шта, привычка херачить все, что движется, благотворно сказывается на жизнях копов. Может быть, нашим тоже следует разрешить применение спецсредств в таких широких масштабах? Снизим смертность среди полицейских.
"насмерть шваброй, это не применение ЧРЕЗМЕРНОЙ физической силы?"
Нет, это больше похоже убийство. Пусть даже не предумышленное. - тут больше юридические термины - не силен, не знаю. Также как и для амерских копов неизвестно, что это означает.
У нас такая мелочь, как отсутствие понятых, а без этого обыск незаконный, даже не считается.
Про сексуальные домогательства- там это вообще любимая тема. Не правильно посмотрел- домогательство. - факты нарушений есть? Есть. В отчеты там тоже далеко не все правонарушения попадают. По фильмам :) они там тоже временами не заморачиваются за всякие мелочи.
Занятно- но не более. Просто частное мнение. - согласен (не люблю оперировать такими данными). Но показательно. Взгляд изнутри, так сказать.
З.Ы. блин, ссылочка на фото гуманной работы иностранных копов самоликвидировалась, но это не страшно, у меня есть ее копия.
Reply
Чуть выше:
"91 летальный исход связан с применением оружия полицейскими,"
Тайзеры там отдельной строкой идут, от них погибло 11 человек.
"при этом погибшие не были сами вооружены и чаще всего они не представляли собой угрозы окружающим. "
Я так понимаю, об этом становилось известно уже постфактум? Или там у копов ренгеновское зрение, позволяющее заметить спрятанный под одеждой пистолет? :)))
" не понял в чем противоречие?"
Кусок статьи
"-- все действия человека с улицы будут интерпретироваться как сопротивление ("законным") действиям полиции. Все действия полиции, включая убийство будут интерпретироваться как ненаказуемые в принципе.Так работает система в США."
"В 2011 году при исполнении служебных обязанностей погибло 322 сотрудника органов внутренних дел и военнослужащих внутренних войск МВД России, ранено более 3,5 тысяч."
Я не хочу никого обидеть, но как погибло большинство этих людей? Как их могли убить? Подручными средствами и холодным оружием? Но со времен раннего средневековья человечество выработало успешные технологии защиты от этого. Мне кажется, здесь дело больше в технологии работы и непрофессионализме некоторых полицейских(особенно когда читаешь в новостях статьи типа "Пьяный водитель покусал двух инспекторов ГИБДД" или смотришь запись погони за преступником, скорость 20кмч, полицейский выпускает в авто преступника два магазина из пистолета, но все мимо. И через 10 минут погони подозреваемый спокойно скрылся.). А не в том, что у нас на улице пипец как опасно.
"В США же, кстати, в 2011 году на посту были убиты и погибли 173 сотрудника полиции. Потери среди стражей порядка выросли по сравнению с 2010 годом на внушительные 13%. В прошлом году при исполнении погибли 153 полицейских."
А здесь дело в методах работы, приведенных в статье. И уверен, что большинство копов погибло от огнестрельного оружия.
"Другу менту полицейскому рассказать, что им ничего не угрожает - оборжется. Он за рюмочкой чая делится со мной о работе, дык, говорит, иной раз лучше голыми руками пойти, чтобы потом неправомерным использование оружия не признали"
Прости, но если он готов с голыми руками ходить на преступников- то он либо рембо, либо такие крутые и вооруженные преступники. И сами преступники ему не особо угрожают, ведь его больше пугает вариант отмазываться от проверок и начальников.
Тогда как в штатах они даже по одному стараются не ходить, и всегда вооружены. Это явно характеризует уровень опасности от преступников.
"Так шта, привычка херачить все, что движется, благотворно сказывается на жизнях копов. Может быть, нашим тоже следует разрешить применение спецсредств в таких широких масштабах? Снизим смертность среди полицейских. "
Вот мы и пришли к одному выводу. Я вообще считаю, что надо серьезно перерабатывать закон о самообороне, в первую очередь. Ну а по поводу спецсредств полиции- в этом нет необходимости. Им не угрожает такая же физическая опасность как заграничным копам. Разобраться с излишней бюрократией- будет полезно.
Вот кстате другая ми-ми-мишная ссылочка про копов :)
http://macos.livejournal.com/717880.html
Reply
"91 летальный исход связан с применением оружия полицейскими,"
Тайзеры там отдельной строкой идут, от них погибло 11 человек. - не понял, откуда это. По ссылке выше: "Утверждение, что электрошокеры фирмы «Taser» не являются смертельным оружием, не прошло испытания в реальных ситуациях, сообщается в опубликованном на этой неделе докладе организации по защите прав человека Amnesty International. В нем указывается, что с 2001 года по август 2008 года включительно при использовании электрошокеров фирмы «Taser» в США погибло 334 человека." - как бы у нас из-за одного замученного ор стоит.
Я так понимаю, об этом становилось известно уже постфактум? Или там у копов ренгеновское зрение, позволяющее заметить спрятанный под одеждой пистолет? :))) - естественно, постфактум. Невинные жертвы Кровавого американского режима. Сначала сделают жмура, а потом разбираются.
"-- все действия человека с улицы будут интерпретироваться как сопротивление ("законным") действиям полиции. Все действия полиции, включая убийство будут интерпретироваться как ненаказуемые в принципе.Так работает система в США." - и???
Я не хочу никого обидеть, но как погибло большинство этих людей? Как их могли убить? Подручными средствами и холодным оружием? Но со времен раннего средневековья человечество выработало успешные технологии защиты от этого. Мне кажется, здесь дело больше в технологии работы и непрофессионализме некоторых - в США за убийство полицейского какбэ смертная казнь (пример Трой Дэвис), а у наших завалить мента - это, временами, почетно.
полицейских(особенно когда читаешь в новостях статьи типа "Пьяный водитель покусал двух инспекторов ГИБДД" или смотришь запись погони за преступником, скорость 20кмч, полицейский выпускает в авто преступника два магазина из пистолета, но все мимо. И через 10 минут погони подозреваемый спокойно скрылся.). А не в том, что у нас на улице пипец как опасно. - несерьезно. Таких статей и новостей можно найти про копов любой страны.
Прости, но если он готов с голыми руками ходить на преступников- то он либо рембо, либо такие крутые и вооруженные преступники. - нет, он не рэмбо - обычный парень. А что делать? Из табельного палить? Замучают потом. А преступники не крутые, а вооружены обычно холодным. Последний случай, который он рассказывал - с топором на него отморозок полез.
И сами преступники ему не особо угрожают, ведь его больше пугает вариант отмазываться от проверок и начальников. - больше пугает вариант, что посадят.
Тогда как в штатах они даже по одному стараются не ходить, и всегда вооружены. Это явно характеризует уровень опасности от преступников. - уровень полицейских и возможность использования вооружения полицией.
Я вообще считаю, что надо серьезно перерабатывать закон о самообороне, в первую очередь. - это да. У нас в нем много советских рудиментов.
Ну а по поводу спецсредств полиции- в этом нет необходимости. Им не угрожает такая же физическая опасность как заграничным копам. Разобраться с излишней бюрократией- будет полезно. - а вот здесь не согласен. Учитывая менталитет - опасность временами куда большая.
Вот кстате другая ми-ми-мишная ссылочка про копов :) - почитал. Занятно. Только вот система хозяйствования муниципалитетов США оставляет желать лучшего - в 2011 году 2 триллиона долларов - долг штатов и муниципалитетов.
Reply
Ты сам это выше писал.
"В прошлом году от рук американских полицейских погибли 140 человек...
... 91 летальный исход связан с применением оружия полицейскими, 19 - с применением чрезмерной физической силы, а 11 - от электрошокеров."
"естественно, постфактум. Невинные жертвы Кровавого американского режима. Сначала сделают жмура, а потом разбираются."
Ты пытаешься их сравнивать с человеком в камере отдела полиции?
"и???" И если бы все было так мрачно, то не было бы 5 тысяч зафиксированных случаев превышения полномочий.
"в США за убийство полицейского какбэ смертная казнь (пример Трой Дэвис), а у наших завалить мента - это, временами, почетно. "
Когда за "голову" человека дают награду, это очень здорово подстегивает его быть осторожней и думать о своей безопасности. Так что эффект от этого скорее обратный.
И как это связано с технологией работы и профессионализмом?
"несерьезно. Таких статей и новостей можно найти про копов любой страны."
Почти согласен. Правда американские погони, особенно на хайвэях, особенно с вертолетов смотрятся очень эффектно :)
Просто по моему такие вот деятели вполне могут попасть в статистику потерь МВД. И это не будет отражать реальную опасность для стражей правопорядка.
"А преступники не крутые, а вооружены обычно холодным. Последний случай, который он рассказывал - с топором на него отморозок полез."
Ну вот видишь, преступники не крутые. К чему я собстно и веду все время.
Да. Прям фильм ужасов. Ваще, был бы он в Питере, познакомил бы его с людьми, для обмена опытом, как эффективно противодействовать людям с топорами :))) А вообще топор, это глупо. Уж лучше молоток.
"больше пугает вариант, что посадят."
А вот это действительно страшно.
"уровень полицейских и возможность использования вооружения полицией."
А как возможность собираться в биопятна характеризует уровень полицейских? Это же доступно простейшим микроорганизмам.
"а вот здесь не согласен. Учитывая менталитет - опасность временами куда большая."
Опасность от преступников? Мне вот сложно представить большую опасность, чем от человека, вооруженного огнестрельным оружием, и не боящимся пустить его в ход.
"Только вот система хозяйствования муниципалитетов США оставляет желать лучшего - в 2011 году 2 триллиона долларов - долг штатов и муниципалитетов."
Да я не про муниципалитеты имел в виду, а про полицию. Просто другое частное мнение, что не все так мрачно. Ведь сложно представить полицейского, возящего в машине плюшевого медвежонка, который херачит тайзером беременных и слабоумных, пока те не умрут.
Reply
Во-вторых, спасибо, что ты есть, мне крайне приятно с тобой общаться, хоть у нас во многом точки зрения не сходятся.
А теперь по существу.
Ты сам это выше писал. - возможно, хз.
Ты пытаешься их сравнивать с человеком в камере отдела полиции? - нет. Просто везде есть свои минусы.
И если бы все было так мрачно, то не было бы 5 тысяч зафиксированных случаев превышения полномочий. - ну так да. Не все так мрачно - как у них, так и у нас.
Когда за "голову" человека дают награду, это очень здорово подстегивает его быть осторожней и думать о своей безопасности. Так что эффект от этого скорее обратный.
И как это связано с технологией работы и профессионализмом? - честно говоря, не понял.
Почти согласен. Правда американские погони, особенно на хайвэях, особенно с вертолетов смотрятся очень эффектно :) - так-то экшн, сука, иногда тоже приятно посмотреть.
Просто по моему такие вот деятели вполне могут попасть в статистику потерь МВД. И это не будет отражать реальную опасность для стражей правопорядка. - я пытаюсь оперировать данными, на которые есть первоисточники. Поэтому мне сложно судить об этом.
Да. Прям фильм ужасов. Ваще, был бы он в Питере, познакомил бы его с людьми, для обмена опытом, как эффективно противодействовать людям с топорами :))) А вообще топор, это глупо. Уж лучше молоток. - уж лучше ствол. Ну здесь на любителя.
А вот это действительно страшно. - на данный момент для них да.
А как возможность собираться в биопятна характеризует уровень полицейских? Это же доступно простейшим микроорганизмам. - в США полицейские по одному не ходят.
Опасность от преступников? Мне вот сложно представить большую опасность, чем от человека, вооруженного огнестрельным оружием, и не боящимся пустить его в ход. - ты самое главное не принимаешь во внимание. Менталитет.
Да я не про муниципалитеты имел в виду, а про полицию. Просто другое частное мнение, что не все так мрачно. Ведь сложно представить полицейского, возящего в машине плюшевого медвежонка, который херачит тайзером беременных и слабоумных, пока те не умрут. - вот здесь с тобой полностью согласен. Черно-белая философия - это глупость полная. Я нигде не говорил, что у них ад, а у нас рай, просто местами так сложилось. Я отношусь к этому философски.
Reply
Leave a comment