Каучуковые мячи в составе дани в Астекской империи

Oct 28, 2024 11:21

В комментариях к прошлой записи ув. ЖЖ-юзер sasa прокомментировал про то, что каучуковые мячи в ходили в состав дани, которую в начале XVI в. выплачивали покоренные земли в Астекской империи.

Основной источник каучука - дерево Castilla elastica или мексиканское каучуковое дерево (науа oliquahuitl) - лучше всего росло на побережье Мексиканского залива ( Read more... )

Leave a comment

d_catulus October 28 2024, 08:48:38 UTC

Глупый вопрос от неспециалиста: а за каким чёртом им было нужно 16 тыщ мячей каждый год? О_о

В смысле, куда вообще в таких технологически отсталых обществах шёл каучук, явно же не по мячу в каждую семью; а европейцы как-то до той поры обходились другими материалами.

Reply

buddha239 October 28 2024, 09:25:16 UTC

А тем более, 160000?:)

Reply

maoist October 28 2024, 09:26:54 UTC

Спасибо, опечатался, сейчас поправлю

Reply

sasa October 28 2024, 09:45:30 UTC
Есть подозрение что не все мячи были для игры, часть была для жертвоприношений, что в принципе можно рассматривать как свидетельство запредельной роскоши, потому что мяч штука дорогая.

Но вопрос правильный :)
С одной стороны размотать шар чтобы использовать каучук еще где-то маловероятно, тем более что там был не чистый каучук.
С другой стороны каучук известен очень давно, вроде название ольмеки значит "резиновые люди". Делать только мячи из него на протяжении пары тысяч лет и не найти другого применения очень странно.

Reply

lilibay October 28 2024, 09:55:01 UTC

может в строительстве применяли, как вяжущий или изолирующий материал, щели конопатить?

Reply

sasa October 28 2024, 10:02:13 UTC
Вроде умели использовать для влагоизоляции контейнеров и тканей, но сырой сок, а не из шаров.

Reply

maoist October 29 2024, 20:06:34 UTC
Есть версия, что использовали для крепления наконечников дротиков и копий (Тоззер, Ройс)

Reply

maoist October 28 2024, 11:03:26 UTC
Во-первых, мы не знаем каков был износ мячей при постоянной игре. Думаю, вполне существенный.

Во-вторых, государство таким образом ставило под свой контроль важную ритуальную и социальную сферу. Не думаю, что в провинции Точтепек после такой выплаты оставалось много свободного каучука. Для местного рынка да, а вот на продажу в Центральную Мексику хз.

В-третьих, мячи использовались для ритуальных приношений (все дошедшие до нас в археологическом контексте древние мячи - из ритуальных комплексов).

Ну а в-четвертых, иероглифически в кодексе вовсе не написано "16000 мячей". Там написано XIQUPIL-OLLI XIQUPIL-OLLI, ome xiquioilli olli. Это иероглиф КАУЧУК пишется в виде кружка. А в каком виде поставляли каучук мы не знаем. Может это были не готовые мячи, а завернутые в листья мотки латексных жгутов, которые потом могли использовать и для прочих целей (ритуальные одеяния божеств и т.д.)

Reply

d_catulus October 28 2024, 11:06:05 UTC

Ну вот мой вопрос был в первую очередь именно про то, находил ли каучук какое-то техническое применение, помимо спортинвентаря, или в остальном оставался только предметом роскоши, ещё одной вариацией золота и пурпура, так сказать.

Reply

misha_makferson October 28 2024, 14:32:28 UTC
Ну если бобы какао были роскошью и выполняли роль денег (у автора был пост сколько бобов стоил кролик и попользовать даму с пониженной социальной ответственностью), то почему бы и каучуку не быть просто престижным товаром? Какао не кукуруза, без какао можно прожить.

Reply

maoist October 28 2024, 17:20:11 UTC
У Саагуна в XI книге "Всеобщей истории дел в Новой Испании" (глава VI) говорится, что смола каучукового дерева обладала еще и целебными свойствами. ее использовали от глазных болезней, от гнойников и внутренних нагноений. Для лечения желудочных болезней и запора ее добавляли в какао.

Но это, конечно, должна была быть свежая смола.

Reply

66george October 28 2024, 19:45:36 UTC

Господи, какой извращённый народ! Играли ж-пой в мяч, добавляли каучук в какао.

Reply

sasa October 28 2024, 20:36:14 UTC
Обратите внимание на нижний ряд пиктограмм в листе со списком даней. Там между пирамидой с ромашками и зубастым леревом находится древний знак "полна жопа огурцов"

Reply

maoist October 28 2024, 20:48:09 UTC

"Неприличными словами попрошу не выражаться!"

Это не пиктограммы, а топонимические иероглифы

Reply

sasa October 29 2024, 06:48:39 UTC
Прекрасное должно быть место :)

Reply

maoist October 29 2024, 20:25:34 UTC

Это вообще-то просто название города Амашак (ныне Амашак-ле-Герреро), записанное как a-MAXAK

Reply


Leave a comment

Up