Жутко воинственные "курганщики" и "пацифисты из цивилизации Великой Богини"

[maoist]

Уважаемый andvari5 сделал интересный обзор исследований по проблеме воинственности восточноевропейских групп ямной и катакомбной культурно-исторических общностей в сравнении с мирными пацифистами "Старой Европы", или "цивилизации Великой Богини" по Гимбутас.

Comments

[sasa]

Кроме того, статистика на основе погребений это конечно хорошо и интересно, но выборка получается несколько специфическая, в основном жертвы мелких конфликтов и бытовухи, когда тело можно было забрать и похоронить. Реально же все меняющие конфликты явные следы в стандартных погребениях оставляют крайне редко, потому что хоронить некому

[andvari5]

Насилие было, определенно. Как без него? Просто сверхнасилия на имеющихся данных не видно. Может в будущем появятся, а может и нет.

[sasa]

тут надо быть очень осторожным с определением "сверхнасилия" и свидетельств его

Вот допустим на мексиканском материале - стенки из черепов это же не сверхнасилие, это обычная религиозная практика мирного времени. А от сверхнасилия испанского если не ошибаюсь вообще ничего нету.

И приходится иметь в виду современные западные тенденции, когда саблезубые вегетарианцы из нового поколеия готовы порвать любого, кого подозревают в "глорификации насилия " :)

[maoist]

> Вот допустим на мексиканском материале - стенки из черепов это же не сверхнасилие, это обычная религиозная практика мирного времени.
----------
Это отнюдь не "обычная религиозная практика мирного времени", а вполне себе свидетельство милитаризма

[sasa]

Милитаризации -да, но спорим что если этим черепам френологию :) сделать на предмет травм то проценты прижизненных повреждений будут вполне себе сравнимыми с анализом черепов из могильников? А смертельных травм скорее всего практически не будет?
И опять мы возвращаемся к тому, что считать за ультранасилие - с точки зрения ацтеков собирание черепушек было красивой традицией, тем более что в пирамидки попадали специально отобраные люди. Те, кого мехика геноцидили на месте, в пирамиды не попадали :)

Это я к тому, что анализ ЧМТ из могильников интересен, но не может быть маркером воинственности или миролюбия и абсолютно точно не отражает тот момент, когда к культуре пришел Черный Песец...

[misha_makferson]

В случае массакров следы сверхнасилия видны по победителям. Победители то возвращаются с хабаром, живут дальше и как-то помирают. У них должны быть ранения, пробитые головы, сломанные конечности и т. п. Зажившие травмы по костям видны. Если общество в среднем воинственное, то следов должно быть в среднем больше.

[khaa_alec]

эдак вы до ошибки выжившего договоритесь ) крамола, ересь и непорядок

[sasa]

Это именно то, о чем говорится в статье. "Интуитивно понятно" что свирепые завователи должны быть покрыты шрамами и с парой заживших дырок в башке. Если количество дыр в голове не превышает дырявости у мирных соседей - следовательно и завоеватели были не такие свирепые и соседи не настолько мирные ;)