"Электронные следопыты истории" с большой дороги

[maoist]

Я уже писал о знаменитой "машинной дешифровке" иероглифики майя в контексте дальнейших успехов её главного инициатора, "лауреата Ленинской премии №2" Эдуарда Евреинова. Там я упоминал критическую рецензию Ю.В. Кнорозова на первую публикацию новосибирской группы, а также болезненную реакцию на неё академика С.Л. Соболева. А теперь появились новые

Comments

[2born]

Класс, люблю такие истории:))

[maoist]

Там много еще таких историй про кристалльно чистых рыцарей науки Советского Союза. Особенно в условиях Новосибирска, куда вливались очень большие деньги

[doctor64]

А есть где-нибудь внятное описание алгоритмов, которыми эти "дешифровщики" собирались дешифровывать языки?
Я, как программист, пусть и в сильно другой области, категорически не понимаю, что они могли там надешифровывать, тем более на машинах конца 50х. Что у них там могло быть? М-20? Как и все бэсмы, это числодробилка, для обработки текстов категорически малопригодная. Тайком ввезенная какая-то из IBM 700/7000? Я с ее архитектурой не знаком, но тоже, в общем, не 360 series.
Банальный статистический анализ? Комбинаторный анализ (Знак У следует за знаком Х в 42% случаев)?

[maoist]

Я-то как раз не программист и не математик ( Мне интереснее реальные результаты

Есть публикация предварительных алгоритмов и результатов на 80 страниц и есть 4 тома основной работы. Описания методов изложены в 4 томе. В принципе все есть в сети, но если надо, то могу скинуть пдфки релевантных пассажей (без иероглифов)

Как раз за "банальный статистический анализ" авторы критикуют Кнорозова.

[kettenkrad]

Занятно. В этой статье в колонке 4-5 как раз описаны банальные статанализ и комбинаторика, кажется. Простите, "небанальный" то есть.

[maoist]

Ну это все-таки популярная статья, и на ней основывать выводы не следует.

Г.Г. Ершова вообще подозревала, что «МД» просто переписали все у Кнорозова, но по-моему это не так

[ahiin]

For great justice, научные интересы Соболева были далеки от этой камарильи, как туманность Андромеды. Никем иным, как свадебным генералом, быть он не мог. То, что Сергей Львович позволил пристегнуть себя к подобной истории пусть и "в темную", его, конечно, не красит, но тем не менее.

[maoist]

Да это и так понятно. Равно как и то, что подлинным автором "Письма в редакцию" был, скорее всего, Евреинов, который академику рассказывал то, что ему было нужно.

Ну и Соболев быстро понял, что зря он во все это ввязался, поскольку, согласно комментариям Канторовича в стенограмме защиты Устинова (http://www.aik-sng.ru/text/bullet/33/9.pdf), уже в июне 1962 снял свое имя как научного руководителя

[ahiin]

СЛ имел тенденцию вляпываться во всякое на доверии, а потом сожалеть и переживать. Это не единственный, и, в общем-то не не самый вопиющий случай.

[poljakof]

Знавший его в молодости Дьяконов считал, что истоки этого еще в идеях Соболева 30-х годов:
"Сережа, когда, я начал ему рассказывать о том, что хочу стать историком древнего мира, начал мне говорить, что история - не наука и что когда-нибудь исторические проблемы будут решаться математически.

(Впоследствии, когда с 1957 года он работал в Новосибирском отделении Академии Наук, именно он, кажется, вдохновил своих сотрудников на математическую «дешифровку» иероглифов майа. Вышло три тома вычислений - в четвертом должно было быть прочтение текстов. Однако они так и не появились, потому что математики сочли возможным игнорировать основы грамматологии - науки о письменностях.)

Для меня древность была еще одним миром людей, дополнявшим тот, в котором я жил (или, может быть, те, в которых я жил), и мысль о том, что с этим миром людей можно расправляться путем математики, была мне очень враждебна"

[elyzoner]

Интересно, а про Блетчли-парк тогда у нас что-нибудь известно было?

[doctor64]

А при чем тут Блэтчли-парк? Во первых, Блетчли парк работал над текстами на известном языке, во вторых, он, если очень на пальцах, использовал некоторые недостатки алгоритма Энигмыпозволяющие вести перебор не всего множества ключей, а некого подмножества. А дальше был простой перебор ключей и просмотр получился ли на выходе читаемый текст.

[elyzoner]

А притом, что для очень многих даже продвинутых людей дешифровка забытой письмености и шифрованного текста - аналогичные процессы.Почитайте Жукова и скажите в чем отличие вашего описания подбра ключей для Энигмы с получением прекрасной фразы о Кавиле. Вот и любопытно, не было ли импульса утереть нос буржуям и с машинной дешифровкой с оглядкой на успехи в Блетчли, поскольку там был наш человек.

[doctor64]

Я готов поверить, что начальству все подавалось именно под таким соусом - Расшифровали язык майя - так же расшифруем переговоры супостата. Но я не могу вообразить как это проделать технически. Пусть даже удалось расшифровать, уж не знаю как, базовые понятия-глаголы. Как понять что цепочка символов АБВ - это торпедный катер, а ДЖЗ - это авианосец?
Как в известной байке о великом русском языке: - Звездочет видит пузырь, уже с соплями.
Перевод:
- Станция оптического наблюдения докладывает, что американский самолет заправщик выпустил топливный шланг.

[geri_geri]

О, с таким заголовком из 2024 года ожидаешь что-то про помощь ИИ в дешифровке) А тут вон про какие времена =)