Все способные держать оружие

[maoist]

Что-то давно я не перечитывал старого Лазарчука. И решил начать со "Все способные держать оружие". Читаю и думаю, что вот было дело - писал человек. Живо, мощно. Ну а уж про главный рояль в кустах и говорить нечего.

...В ночь с двадцать третьего на двадцать четвертое декабря две тысячи двенадцатого года произошло что-то страшное. Сотни тысяч,

Comments

[platonicus]

А как, собственно, вы рыдали над этим пассажем?

[maoist]

Платков не хватало

[torvard]

Совсем исключаете такую цивилизационную альтернативу?

[limachko]

про сотни тысяч ниоткуда - я бы сказал, что гарантированно да.

[korolev_dweller]

КонЬцеция состоит в том, что Америку не открыли, и оставшиеся нетронутыми майя догнали и перегнали Евразию?

Майя по меркам Дрвенего Востока находились на уровне где-то середины 3 тысячелетия до нашей эры. Получается гипотеза в том, что за 500 лет они прошли тот же путь, который Евразия прошла за 4500, да ещё и в намного более проблемных природно-географических условиях (см. Даймонда, при всех его недостатках). "Не взлетит!"

[maoist]

Без путешественников во времени, помогающих технологическими советами, в общем-то да

[modo_]

...Лукин. "Разбойничья злая луна".

[shilo_namylin]

Пастернака не читал, но рывком "нечеловеческой" цивилизации, обогнавшей нафиг человеческую, сильно впечатлен.

[maoist]

Ну там есть фантастическое допущение. Говорится про группу "то ли романтиков, то ли фанатиков, рванувших в далекое прошлое с целью спасти южноамериканские цивилизации от покорения европейцами".

"...прошлое (Мексика, четвертый век нашей эры), приняв в себя группу пришельцев из будущего, преобразовалось в некий сверхустойчивый хронотопический конгломерат... Прошло два века, и конгломерат этот оказался секвестрирован, исторгнут из общего временного потока, - и образовал отдельную изолированную реальность... Соприкосновение пересечение мировых линий - прежней и вновь образованной - как раз и пришлось на ту рождественскую ночь.

Так вот, вмешательства в возникшую реальность оказались невозможны: любая попытка изменить даже третьестепенную причинно-следственную связь приводила к немедленной гибели покушавшегося от будто бы естественных, природных причин. Удар молнии, укус змеи..."

[shilo_namylin]

Понятно. Я сначала подумал, что попаданцы-прилетанцы посетили время конкистадоров, а тут примерно раза в три дальше.

[maoist]

Ага. И в принципе разумно выбран хронологический период (только я бы к Мексике добавил Гватемалу). В 378 г. земли майя завоевывает теотиуканский полководец Сийах-К'ак', и царства майя становятся зависимыми от теотиуаканской империи. Условно можно предположить, что при помощи "попаданцев" Сийах-К'ак' создает на месте разрозненных враждующих политий единое централизованное государство, которое в VI в. после падения Теотиуакана подчиняет себе Центральную Мексику. Параллельно их все больше прогрессируют

[caenogenesis]

Я очень люблю Лазарчука (и сам-то начал писать фантастику под его влиянием), и мне давным-давно было интересно, какие мысли вызовет этот сюжетный поворот у историка - специалиста по майя. А можно поподробнее?

[maoist]

Уфф, ну тут надо писать отдельный пост со всякого рода экскурсами в параллельные темы, а иногда и глобальные сюжеты (вероятные причины аномально быстрого технологического развития Западной+Центральной Европы и т.д.). Это с кондачка не изложишь.

Но если вкратце, то такой поворот обязательно требует постоянно действующего прогрессорства, а не точечного изменения.

[misha_makferson]

И даже если предположить, что будет по сему, то почему в итоге цивилизация обязательно выйдет нечеловеческой? Египет Древнего царства или ранний Шумер или ранний Китай тоже сильно не подарок. Ничего, выправились. Китай как цивилизация замкнутая и самодостаточная конечно вплоть до насильственной модернизации 19-20 веков был странноватый, но ничего такого особенно хтонического.

[maoist]

Весь вопрос в том, почему они выправились. И есть понимание, что тут важную роль сыграло явление "осевого времени" (как его ни понимай), а также постоянные контакты между различными обществами АфроЕвразии - Ойкумены того времени. А в Новом Свете таких контактов не было, что определяло особую внутреннюю социокультурную динамику. Иногда создается впечатление, что базовые основы мезоамериканской культуры не особо изменились с 1500 г. до н.э. до 1500 г. н.э.