Интервью блогера manzal на Радио Балтика
Интервью блогера Андрея Манзолевского manzal на Радио Балтика
Дата: 02.11.2015, г. Санкт-Петербург.
Тема обсуждения: Стоит ли доверять информации в Интернете.
Часть 1.
Muzicons.com
Часть 2.
Muzicons.com
Часть 3.
Muzicons.com
UPD: публикую обещанную транскрипцию интервью по заявкам читателей.
[читать]
Интервью Андрея «Manzal» Манзолевского для радио «Балтика».
Тема «Доверяете ли Вы информации в интернете?»
Как отреагировал интернет в субботу на эту катастрофу [31.10.15]?
- Я смотрел как русскоязычный сегмент, так и украинский. В русскоязычном сегменте подавляющее большинство, даже постов в топе,.. были касательно этой проблемы… Действительно людей волнует то, что случилось…
На украинском сегменте я, к сожалению, встретил много отрицательных отзывов… Многие даже смеялись над тем, что произошло, и радовались…
Кто радовался?
- Например, на площадке твиттер были пользователи, которые писали «хахаха», «мертвые москали», как это замечательно, весело, вот вам ответ… Я не могу понять, за что может отвечать мирное, ни в чем не повинное население, которое находилось на отдыхе за границей.
Это массово было? Насколько масштабно?
-Их было немало. Притом я посмотрел, боты ли это (может, кто-то сделал специально… вброс). Боты, конечно, присутствовали, но было очень много и реальных людей.
А как проверить бот или не бот? Самые простые варианты
- Самый простой вариант по аккаунту. Есть ли у человека фотографии, что он пишет, общается ли он со своей аудиторией… Элементарными вещами.
Другая реакция была?
- Со стороны Украины да, конечно. Даже по телевидению мы можем видеть, что многие переживали, несли цветы, помогали… переживать это горе.
Почему с вашей точки зрения некоторые украинские пользователи так отреагировали [негативно, прим. ред.]?
-Я считаю, что сейчас идет целенаправленная травля между нашими народами и… мы вполне в очередной раз можем ощутить ее результаты.
Это обычные люди или политики какие-то так реагировали?
-Нет… это больше были, конечно, обычные люди… У всех нас своя позиция, своя точка зрения. Разница только в том, откуда она появилась, кем она была привита. Возможно, даже иногда искусственно.
Что касается реакции интернета. Очень многие обращали внимание, в том числе и блогеры, то что действительно в интернете люди сопереживали, высказывали слова поддержки, соболезнования. А на улицах в это же время, так совпало, 31 октября был Хэллоуин. И в центре города вечером люди веселились. В основном это были молодые люди. Ходили в костюмах, выпивали. В общем, радовались. Такое противоречие отмечали. С чем это может быть связано?
-Практически каждую семью задела эта трагедия, потому что в самолете находились чьи-то друзья, чьи-то коллеги, чьи-то родственники. Ни один настоящий петербуржец… не может пропустить эту трагедию мимо себя… Да были различные бары, рестораны, которые… не захотели отменять свою программу. Люди хотели веселья, веселье было оплачено… Но также были и те, кто отменил… Ресторан «Лесной» устроил своеобразные поминки… для посетителей и для работников… Все реагируют по-разному. Радует одно: …большинство всё-таки понимает, что это трагедия, и Санкт-Петербург скорбит вместе.
Говорили, что, возможно, люди, которые пошли веселиться в эту ночь, не интересовались новостями и просто не получали сообщения. Могли ли люди не знать того, что произошло? Ведь сейчас все в социальных сетях. Так или иначе пройти мимо, наверное, невозможно?
-Ну, в наш информационный век, конечно, но с другой стороны - люди гуляют, и у них праздник. Зачем лишний раз лезть в интернет, если можно гулять по набережной, общаться друг с другом. Наверняка были те, кто не интересовался новостями в тот день, так что, скорей всего, по этой причине основной пик тех людей, которые вышли на улицы, чтобы почтить память погибших - это было…, когда люди вышли на дворцовую площадь [01.11.2015].
Кстати говоря, эта акция ведь была организована в интернете, и люди уже фактически из интернета вышли на улицу. О чем это свидетельствует? Насколько сильна эта связь интернета и в нашей повседневной жизни - то, что мы видим на улице? Получается обратная реакция от субботы к воскресению.
-Да, получается так. Связь с интернетом важна. Даже когда освещается какое-либо событие, оно все равно потом появляется на телевидении или радио. Но чаще всего они освещаются однобоко. Наши западные партнеры тоже любят так делать.
А вот именно в блогосфере, когда люди получают какую-то информацию, у них есть свои источники. Я тоже получаю информацию от первоисточников. У меня выходит уникальный контент в блоге. Люди находят связи и общаются с теми, кто в данный момент находятся на месте событий. Появляется возможность показать эту историю с другой стороны.
Освещение с разных сторон того или иного события помогает людям строить свое мнение о реальности происходящего. И вот это как раз хорошо, это важно.
В интернете в этот вечер очень активно распространялась фотография с дворцовой площади, на которой люди стоят с там с поднятыми мобильными телефонами. Потом выяснялось, что это сообщение было опубликовано на сайте правительства в 2 часа дня с анонсом, что это будет вечером. Там действительно было много людей, это можно было видеть по сообщениям своих друзей в инстаграмме, фейсбуке, вконтакте или твиттере. Люди пришли, но…не то, чтобы вся прям Дворцовая площадь. Судя по тому, что там происходило - это был какой-то концерт. И многие,.. кто там не были, действительно писали, что, мол, посмотрите, вот что на Дворцовой площади сейчас происходит. Ну а самые дотошные, конечно, добирались до сути и понимали, что это не та фотография. Каким образом действительно отделять те сообщения, которые недостоверны?
-Да, это интернет и там происходит много вбросов. Нужно понимать, что не вся информация, которая подается она, действительно верна. Я думаю, что здесь нужно просто уметь работать с информацией, смотреть ее освещение с разных сторон, находить дополнительную информацию, сопоставлять ее. Только таким образом можно развенчивать такие мифы.
Есть ли желание у пользователей этим заниматься? Потому что это быстро все, тот же твиттер…быстро пролистнули и поехали дальше. Если такой информации много, то она может ввести в заблуждение. И есть ли желание действительно проверять? Для этого нужно время, для этого нужно желание, но, на самом-то деле, так не происходит.
-Да, подавляющее большинство воспринимает информацию как должное, что это действительно так. Это… неправильно с одной стороны, с другой -… наверное, для этого и нужны блогеры, чтобы… становиться… авторитетном человеком и на своем имидже публиковать… контент… действительно достоверный. Также нужно не забывать о том, что есть… серьезные издания, которые заботятся о своим имени, заботятся о своем имидже, и они тоже публикуют проверенную информацию. Т.е. до последнего пытаются разобраться и только после подтверждения ее опубликовать.
Это уже журналистика все-таки…
-Да, это уже журналистика, но те же самые события на Дворцовой площади привлекли внимание СМИ.
Есть какие-нибудь советы от Вас, Андрей, как отделить настоящие сообщения от ненастоящих? Как можно проверить тот или иной пост?
-Знаете, в большинстве своем, сообщения, написанные под заказ, они… их можно назвать примитивными. Если, допустим, выбираешь какую-нибудь технику или смотришь заведение, куда пойти. Ну… На интуитивном… уровне видно заказные комментарии. Это не сложно.
Нет,.. понятно, когда есть какая-нибудь фотография известного человека, например светская львица с часами, то здесь все ясно. А если это какое-нибудь политическое заявление? Или какое-то сообщение, которое … не понятно, ради чего… делается. Всегда ли можно это проверить? Всегда ли можно найти подтверждение этой информации?
-Ну, касательно какой-то конкретной ситуации, то лучше всего посмотреть конкретно. А если говорить в целом, то … лучше ждать официальные подтверждения от… лиц ответственных.
В субботу и в воскресение в интернете стали публиковаться видео, 2 разных видео о том, что якобы это тот самый самолет. Ну, и понятно, журналисты сразу быстро это проверяют и выясняют, что там … давно эти видео были опубликованы и вообще не об этом. Даже какое-то видео из Казани было. Второе видео, якобы, это ИГИЛ сбил и это сообщение из ИГИЛа поступало тоже через интернет. Но многие просто перепост сделали и сказали: Да, это то самое видео. Но кто-то наверняка проверил, а кто-то поверил. Вы это заметили, что происходило тогда?
-Да, конечно. Это видео распространилось очень быстро, но,… что по поводу причастности Исламского государства, скажу, что до сих пор нет никаких официальных подтверждений.
Это значит, что проверить сложно? Или с чем это связано?
-Это значит, что это практически невозможно проверить. Причастны они или нет, я думаю, что об этом скажут нам только результаты расследования и официальные заявления. По-другому мы об этом никак не сможем узнать на самом деле…
Хочу сказать, бывают такие случаи, что, когда происходит какая-нибудь трагедия,... различные террористические организации спешат взять на себя ответственность, чтобы покрутиться в медийном пространстве, вызывать еще больший страх у населения и… наверное, это не всегда так. И это очень хорошо.
Но тем не менее им удается же это сделать, т.е. многие действительно обращают на это внимание?
-Им удается, да. Вот в этом проблема нашего современного информационного общества, что люди публикуют у себя на страничках, распространяя, сами не понимая, что это на самом деле и не интересуясь - правда ли это.
А почему, как Вы думаете?
-…Ну , вот увидел что-то интересное, думаешь, вау, классно, надо кому-то другому рассказать. Главное, поставить лайк и набрать еще больше лайков на эту запись. Наверное, это движет.
Один раз сделал, второй раз сделал. В третий раз уже доверия точно не будет
-Многие не понимают, что та же самая публикация может выйти в массы. Есть такое понятие, например, на ютубе, вирусного ролика.
Как работает вирусный ролик: люди создают видеоролик, будь то рекламой или какой-то развлекательный. Другие люди, их же… друзья, начиная с них, публикуют это в страничках социальных сетей и… как сарафанное радио, это распространяется. И все больше, больше и больше набирается просмотров. Это вылезает в топы и все больше это смотрит людей и… не всегда это правда, как есть.
Кстати говоря, многие СМИ, так сказать, «ведутся» на различные сообщения, любопытные, интересные, изначально публикуют фейковые новости, специально. А некоторые потом выдают их за настоящие, ссылаясь на эти источники. Ведь не только обычные пользователи ведутся на это, но и журналисты?
-Да, бывает и такое. Наверное для этого и нужны блогеры.
А кто такой блогер?
-Блогер - это человек, который отстаивает свое мнение по той или иной теме в интернете, используя различные социальные сети для этого.
Ну… т.е. все? Все, у кого есть аккаунт, тот блогер?
-, не совсем. Человек… ведет свой блог на той или иной площадке, где он пишет или выкладывает какой-либо информационный контент, дабы донести его до людей и высказаться по той или иной точке зрения.
Для чего?
-Чтобы поделиться с людьми информацией, иногда узнать отклик по поводу этой информации. Есть у меня, например, знакомая художница, есть люди, которые пишут стихи и… вот они боятся встать в кругу своих друзей и прочитать какое-нибудь стихотворение. Им проще написать об этом в интернете… и прочитать в комментариях отзывы о своем творчестве.
И негативные в том числе?
-Ну, конечно, не без критики, если она конструктивная. Понятно, что интернет переполнен «троллями», не без этого. Всегда нужно оставлять небольшой процент, что тебя могут немножечко «затроллить».
Ну, а Вам для чего блог нужен? Как Вы сами свою задачу видите?
-Вы знаете, я… в свое время, в студенческие годы, занимался общественной деятельностью. Тогда у меня появился блог, т.е. какие-то определенные вещи в нашей жизни меня цепляли, и мне хотелось поделиться этим с друзьями, может какой-то фото-отчет сделать. Чтобы не выбрасывать это просто на страничку вконтакте, а полноценным текстом в удобном мне формате. Потом я начал писать диплом, мне было… не до этого, мой блог немного упал. В то время, когда начались события на Украине, я завел его вновь. Я отдыхал у своих родственников, они сейчас живут на территории Украины, поэтому не буду говорить, где, на всякий случай, и кто.
И по поводу всего происходящего там у меня было свое четко сформированное мнение, и мне хотелось нести свою позицию в массы, обсуждать ее. У меня нашлись сторонники, со мной стали связываться люди и я, так сказать, оброс контактами. Ко мне стало сливаться огромное количество информации с первоисточников, уникальной. Этой информацией начали интересоваться СМИ, различные интернет-издания и… иногда при взаимодействии с ними, иногда самостоятельными силами, мы добивались каких-то конкретных результатов.
А Вы не думали, что Ваш блог могли использовать в корыстных целях, вот те самые первоисточники?
-Да, конечно. Поэтому информацию, которую… выкладываю, я стараюсь максимально проверять. С другой стороны, идея блога, ее… основное отличие от СМИ, если блогер, конечно, не является СМИ по закону, который недавно вышел,… в том, что человек у себя на площадке поддерживает свое мнение, и это исключительно его мнение, и кто не хочет его разделять или не хочет с ним знакомиться,.. может просто заходить и не читать. Вот этим интересно именно ведение блога. Интернет сам по себе - это сеть, где ты всегда можешь найти каких-либо сторонников, какой личностью бы ты ни был и какими интересами бы ни обладал.
Вы полагаете, что Живой Журнал еще не умер?
-Вы знаете, Живой Журнал хоронят всё то время, сколько я там. У меня там блог не год, не два и не три, и постоянно я слышу и читаю от тех же самих блогеров, что Живой Журнал умирает… Но я могу сказать Вам одно, максимальная цитируемость блогеров идет именно из ЖЖ.
А с чем это связано, как Вы полагаете?
-Не знаю, различные СМИ, когда пытаются узнать точку зрения народа по поводу того или иного вопроса, они обращаются к блогерам и, в основном, это блогеры Живого Журнала.
…Я сейчас посмотрел просто какие самые популярные посты у вас, это “Неопровержимые доказательства Российской агрессии. Часть 2”, “Сирия. О чем молчат в России”, “Еще немного о российском сбитом беспилотнике”, “Иранская многоходовочка”.
Почему эти темы сейчас выбраны? Потому что они сейчас на повестке дня, и вы пишете в угоду информационному поводу?
-…И да и нет. Я пишу на темы, которые меня цепляют. Наверное, в большинстве своем, [эти] темы находятся в окружающем меня медиапространстве. У меня создается какое-то впечатление, мне хочется высказаться, мне хочется этим поделиться, услышать, что по этому поводу думают люди, поэтому… я выбираю такие темы.
Ну а отклик в какой тональности поступает?
-Вы знаете, в зависимости от поста.
…У меня была одна тема. Мне удалось узнать, что в свое время под Одессу были вывезены дети с территории Донецка и Луганска. Эти дети проживали на территории детского лагеря и потом, когда уже немного спали боевые действия, там, где до этого были эти дети, все было восстановлено, если это было разрушено, и там не шла никакия пальба.
Луганск и Донецк попросили вернуть детей обратно в детские дома, и Одесса в этом им отказала. До сих пор есть часть детей, которая удерживается Одессой специально. Они не хотят возвращать либо в детские дома, либо родным, потому что не только дети, которые не имеют семей, попадали туда, но и многим родителям говорили, что их детей спасут от войны, их детей увезут. Мы работали с телекоманией НТВ, и они были там репортерами, они все видели собственными глазами и общались с директором Луганского детского дома. У нее до сих пор на руках имеются паспорта и документы, подтверждающие пребывание этих детей на территории Луганска.
Т.е. эта информация, о которой вы говорили, получена из каких-то уникальных источников? А что это за источники?
-Видя тематику моего блога, то, о чем я пишу, видя мое мнение, люди связываются со мной посредством звонков или социальных сетей и предлагают мне ту или иную информацию. Соответственно, к этой информации я стараюсь искать какое-то подтверждение.
За деньги?
-Нет, вы знаете… спасать детей …
В этой ситуации я согласен. Ну все же разные бывают люди.
-Согласен.
Т.е. это источники на Украине? А вот там, в ИГИЛ или на ближнем Востоке есть у Вас какие-то источники?
-Ну… мотаются туда даже репортеры, а также общение в социальных сетях с журналистами, что-то мне тоже рассказывают, иногда высылают мне какой-то видео- или фотоматериал.
У меня есть друзья, которые владеют арабским языком. Например, сегодня [01.11.15 г.] они мне заявили информацию, которой я был немножко шокирован. Есть аккаунт в твиттере на арабском языке, который является пропагандистским аккаунтом Исламского государства. Там боевики, которые сидят в социальных сетях, устроили голосование: «Что же случилось с самолетом: взорвался он посредством бомбы или был сбит с земли ракетой?»…
Это говорит о том, что боевики ИГ присутствуют тоже в соцсетях, они занимаются вербовкой, они общаются между собой… Такие посты с голосованием я воспринимаю, как… издевку над памятью тех людей, которые погибли в этом самолете.
Минут 28 назад я объявил голосование с вопросом: Вы доверяете в целом тому, что есть в интернете или стараетесь проверять? И большинство наших слушателей - 93% - сказали, что все-таки проверяют и сомневаются.
-Ну… люди сомневаются, это хорошо. Когда ты находишься непосредственно на месте событий, то ты видишь то, что происходит. Я считаю, что всю информацию нужно подвергать критике.
Вы говорили про ЖЖ, что его постоянно хоронят. Также говорят, что блогеры заменят журналистов рано или поздно. Это произойдет, с Вашей точки зрения?
-Я думаю, что нет, скорее, это выльется в параллельную работу. Блогеры будут в чем-то помогать журналистам, а журналисты будут в чем-то помогать блогерам.
А в чем принципиальное различие, с Вашей точки зрения, между блогером и журналистом?
-Я думаю, что журналист должен быть довольно-таки быстро на месте какого-то события, доставать информацию с какого-то места. Где она происходит, а блогер - это человек, который больше высказывает… мнение уже по сложившийся ситуации, может сопоставлять ее с предыдущей. Я думаю, что дело в скорости получения информации.
Мы уже упомянули с вами закон о блогерах, что блогеры приравниваются к СМИ. Вот вы эту историю поддерживаете или нет?
-Я думаю, что когда у тебя огромное количество просмотров, и люди тебя знают, люди тебя читают, они начинают прислушиваться к твоему мнению, и, если человек действительно грамотный, образованный, то его точка зрения должна постоянно меняться и совершенствоваться.
Прочитал одну стать, понял, что так есть, прочитал вторую, а если в третьей статье оказывается абсолютное вранье, то будет элемент аудитории, который сочтет это за правду.
Т.е. ответственность в интернете нужна?
-Да. Человек, который имеет большую аудиторию, должен отвечать за свои слова. Отвечать за то, что он публикует.
Но это уже вызывает много критики. Говорят о том, что это цензура, что это уже не свободное блогерство?
-Да, это так. Но все-таки какие-то элементарные правила должны быть. Понятно, что ущемлять не следует.
Сообщение сегодня пришло, что в списке граждан Финляндии с самым высоким доходом за 2014 год оказалась блогер Наталья Толмачева. Ее блог о стиле жизни посещают более 20 000 человек в неделю. Эта женщина-блогер заработала 71 000 евро. Помимо блога у нее есть еще постоянная работа, но здесь мы говорим о том, что с помощью блогов можно зарабатывать. Вы пользуетесь этой возможностью?
-Для меня блог - это, скорее, не вторая работа, а больше хобби. Это то, где я могу высказывать свое мнение, не получая за это никакие деньги. У меня есть основная работа. Я работаю в одной из инвестиционных компаний, занимаемся недвижимостью. Мне повезло, что моя работа не требует постоянного присутствия в офисе, и у меня есть возможность уделять время своему блогу.
Т.е. это не способ заработать деньги?
-Да, у меня в блоге ничего такого нет, что бы приносило мне доход.
Тем не менее, в блогах часто были такие случаи, когда раскрывали коммерческую информацию. Это разве не подрывает доверия к блогерам, вот к таким, как Вы?
-Безусловно. В зависимости от той информации, которая там выкладывается. Если, допустим я, как обычный человек, иду и покупаю в магазин… себе хорошие наушники, потому что мне нравится их звучание. Я могу сообщить своей аудитории, что вот, действительно, продаются такие отличные наушники, и я всем их советую. Также, это может быть воспринято, как реклама. Но это не значит, что продукт действительно плохой. Стоит ли его рекламировать на коммерческой основе - это дело каждого. Ко мне часто обращаются. Из последнего меня просили распространить информацию по поводу ребенка в Украине. Мне ничего не стоит перепостить, чтобы это увидела моя аудитория. Может, кто-то действительно чем-то помог человеку.
А вы вообще читаете российские СМИ? Почему пользуетесь только украинскими?
-Я не пользуюсь только украинскими ресурсами. Я читаю и украинские, и западные, и наши СМИ. Сопоставляю различную информацию и пытаюсь найти, что происходит на самом деле.
Т.е. Вы пытаетесь найти разные точки зрения?
-Да, именно так.
Каким образом? Т.е. вы читаете иностранные СМИ, иностранные блоги… На арабском языке? На английском, на украинском?
-Про исламское государство, я Вам рассказывал, про их твиттер-аккаунт. Я не знаю арабского языка, но есть люди, которые мне помогают в этом. Я нашел их через интернет. Если я общаюсь со своими друзьями в интернете и говорю, что я готов написать на ту или иную тему, что мне хочется по этому поводу сказать. Они мне могут подкидывать какую-то информацию из западных , а также украинских СМИ.
Сейчас насколько у блогеров пользуется популярностью тема Украины? Или вектор сменился?
-Я думаю, что вектор больше сменился. Сейчас сирийский вопрос волнует российскую аудиторию больше, да и... на самом деле, частенько встречаю, что украинскую тоже - что происходит у России в Сирии.
А здесь уже с какой стороны подходят пользователи?
-Мне кажется, что очень много уже было про это сказано, и людям начинает это немного надоедать. Но многие забывают, что там по-прежнему остаются люди, такие же, как и мы с вами, и далеко не всем там сейчас живется хорошо.
Как Вас можно найти в интернете, и есть ли Вы в других социальных сетях?
-Да, я есть в других социальных сетях. Я есть в фейсбуке, твиттере, вконтакте. Меня можно найти просто, набрав в любом поисковике manzal.livejournal.com
Сколько у Вас подписчиков?
-Вы знаете, я сейчас даже затрудняюсь сказать. Я просто в один определенный момент, когда еще создавался блог… очень внимательно следил за этим. Немного нервничал и переживал о том, сколько людей меня читает. О своей значимости, о рейтинге…. Потом я понял, что мне это мешает. Когда ты гонишься за какими-то цифрами, ты не думаешь о том, что ты пишешь. Если ты просто пишешь, пишешь для себя и заботишься о том, чтобы это было интересно людям, мне кажется, что все остальное просто будет.
Каким образом вы ищете информацию и источники? Где вы находите?
-Ну, допустим, занимаясь тем же самым вопросом с детьми, мне приходилось связываться с различными телеканалами у нас в России и на Украине, т.е. заинтересовывать их… вопросом. Был человек, который прислал мне этот уникальный контент, и мне хотелось еще больше набрать по этому поводу информации, чтобы создать действительно качественный пост. Вот эти люди, с которыми я общался, они так или иначе, присутствуют у меня в друзьях и, когда я занимаюсь какими-то другими вопросами, я всегда могу с ними взаимодействовать.
А у Вас ЖЖ оформлен под Ленина?
-Вы знаете, мне очень нравится советская тема и советская идеология.
Блогер манзал был в эфире Радио Балтика. Спасибо.
Спасибо Вам огромное.
Дата: 02.11.2015, г. Санкт-Петербург.
Тема обсуждения: Стоит ли доверять информации в Интернете.
Часть 1.
Muzicons.com
Часть 2.
Muzicons.com
Часть 3.
Muzicons.com
UPD: публикую обещанную транскрипцию интервью по заявкам читателей.
[читать]
Интервью Андрея «Manzal» Манзолевского для радио «Балтика».
Тема «Доверяете ли Вы информации в интернете?»
Как отреагировал интернет в субботу на эту катастрофу [31.10.15]?
- Я смотрел как русскоязычный сегмент, так и украинский. В русскоязычном сегменте подавляющее большинство, даже постов в топе,.. были касательно этой проблемы… Действительно людей волнует то, что случилось…
На украинском сегменте я, к сожалению, встретил много отрицательных отзывов… Многие даже смеялись над тем, что произошло, и радовались…
Кто радовался?
- Например, на площадке твиттер были пользователи, которые писали «хахаха», «мертвые москали», как это замечательно, весело, вот вам ответ… Я не могу понять, за что может отвечать мирное, ни в чем не повинное население, которое находилось на отдыхе за границей.
Это массово было? Насколько масштабно?
-Их было немало. Притом я посмотрел, боты ли это (может, кто-то сделал специально… вброс). Боты, конечно, присутствовали, но было очень много и реальных людей.
А как проверить бот или не бот? Самые простые варианты
- Самый простой вариант по аккаунту. Есть ли у человека фотографии, что он пишет, общается ли он со своей аудиторией… Элементарными вещами.
Другая реакция была?
- Со стороны Украины да, конечно. Даже по телевидению мы можем видеть, что многие переживали, несли цветы, помогали… переживать это горе.
Почему с вашей точки зрения некоторые украинские пользователи так отреагировали [негативно, прим. ред.]?
-Я считаю, что сейчас идет целенаправленная травля между нашими народами и… мы вполне в очередной раз можем ощутить ее результаты.
Это обычные люди или политики какие-то так реагировали?
-Нет… это больше были, конечно, обычные люди… У всех нас своя позиция, своя точка зрения. Разница только в том, откуда она появилась, кем она была привита. Возможно, даже иногда искусственно.
Что касается реакции интернета. Очень многие обращали внимание, в том числе и блогеры, то что действительно в интернете люди сопереживали, высказывали слова поддержки, соболезнования. А на улицах в это же время, так совпало, 31 октября был Хэллоуин. И в центре города вечером люди веселились. В основном это были молодые люди. Ходили в костюмах, выпивали. В общем, радовались. Такое противоречие отмечали. С чем это может быть связано?
-Практически каждую семью задела эта трагедия, потому что в самолете находились чьи-то друзья, чьи-то коллеги, чьи-то родственники. Ни один настоящий петербуржец… не может пропустить эту трагедию мимо себя… Да были различные бары, рестораны, которые… не захотели отменять свою программу. Люди хотели веселья, веселье было оплачено… Но также были и те, кто отменил… Ресторан «Лесной» устроил своеобразные поминки… для посетителей и для работников… Все реагируют по-разному. Радует одно: …большинство всё-таки понимает, что это трагедия, и Санкт-Петербург скорбит вместе.
Говорили, что, возможно, люди, которые пошли веселиться в эту ночь, не интересовались новостями и просто не получали сообщения. Могли ли люди не знать того, что произошло? Ведь сейчас все в социальных сетях. Так или иначе пройти мимо, наверное, невозможно?
-Ну, в наш информационный век, конечно, но с другой стороны - люди гуляют, и у них праздник. Зачем лишний раз лезть в интернет, если можно гулять по набережной, общаться друг с другом. Наверняка были те, кто не интересовался новостями в тот день, так что, скорей всего, по этой причине основной пик тех людей, которые вышли на улицы, чтобы почтить память погибших - это было…, когда люди вышли на дворцовую площадь [01.11.2015].
Кстати говоря, эта акция ведь была организована в интернете, и люди уже фактически из интернета вышли на улицу. О чем это свидетельствует? Насколько сильна эта связь интернета и в нашей повседневной жизни - то, что мы видим на улице? Получается обратная реакция от субботы к воскресению.
-Да, получается так. Связь с интернетом важна. Даже когда освещается какое-либо событие, оно все равно потом появляется на телевидении или радио. Но чаще всего они освещаются однобоко. Наши западные партнеры тоже любят так делать.
А вот именно в блогосфере, когда люди получают какую-то информацию, у них есть свои источники. Я тоже получаю информацию от первоисточников. У меня выходит уникальный контент в блоге. Люди находят связи и общаются с теми, кто в данный момент находятся на месте событий. Появляется возможность показать эту историю с другой стороны.
Освещение с разных сторон того или иного события помогает людям строить свое мнение о реальности происходящего. И вот это как раз хорошо, это важно.
В интернете в этот вечер очень активно распространялась фотография с дворцовой площади, на которой люди стоят с там с поднятыми мобильными телефонами. Потом выяснялось, что это сообщение было опубликовано на сайте правительства в 2 часа дня с анонсом, что это будет вечером. Там действительно было много людей, это можно было видеть по сообщениям своих друзей в инстаграмме, фейсбуке, вконтакте или твиттере. Люди пришли, но…не то, чтобы вся прям Дворцовая площадь. Судя по тому, что там происходило - это был какой-то концерт. И многие,.. кто там не были, действительно писали, что, мол, посмотрите, вот что на Дворцовой площади сейчас происходит. Ну а самые дотошные, конечно, добирались до сути и понимали, что это не та фотография. Каким образом действительно отделять те сообщения, которые недостоверны?
-Да, это интернет и там происходит много вбросов. Нужно понимать, что не вся информация, которая подается она, действительно верна. Я думаю, что здесь нужно просто уметь работать с информацией, смотреть ее освещение с разных сторон, находить дополнительную информацию, сопоставлять ее. Только таким образом можно развенчивать такие мифы.
Есть ли желание у пользователей этим заниматься? Потому что это быстро все, тот же твиттер…быстро пролистнули и поехали дальше. Если такой информации много, то она может ввести в заблуждение. И есть ли желание действительно проверять? Для этого нужно время, для этого нужно желание, но, на самом-то деле, так не происходит.
-Да, подавляющее большинство воспринимает информацию как должное, что это действительно так. Это… неправильно с одной стороны, с другой -… наверное, для этого и нужны блогеры, чтобы… становиться… авторитетном человеком и на своем имидже публиковать… контент… действительно достоверный. Также нужно не забывать о том, что есть… серьезные издания, которые заботятся о своим имени, заботятся о своем имидже, и они тоже публикуют проверенную информацию. Т.е. до последнего пытаются разобраться и только после подтверждения ее опубликовать.
Это уже журналистика все-таки…
-Да, это уже журналистика, но те же самые события на Дворцовой площади привлекли внимание СМИ.
Есть какие-нибудь советы от Вас, Андрей, как отделить настоящие сообщения от ненастоящих? Как можно проверить тот или иной пост?
-Знаете, в большинстве своем, сообщения, написанные под заказ, они… их можно назвать примитивными. Если, допустим, выбираешь какую-нибудь технику или смотришь заведение, куда пойти. Ну… На интуитивном… уровне видно заказные комментарии. Это не сложно.
Нет,.. понятно, когда есть какая-нибудь фотография известного человека, например светская львица с часами, то здесь все ясно. А если это какое-нибудь политическое заявление? Или какое-то сообщение, которое … не понятно, ради чего… делается. Всегда ли можно это проверить? Всегда ли можно найти подтверждение этой информации?
-Ну, касательно какой-то конкретной ситуации, то лучше всего посмотреть конкретно. А если говорить в целом, то … лучше ждать официальные подтверждения от… лиц ответственных.
В субботу и в воскресение в интернете стали публиковаться видео, 2 разных видео о том, что якобы это тот самый самолет. Ну, и понятно, журналисты сразу быстро это проверяют и выясняют, что там … давно эти видео были опубликованы и вообще не об этом. Даже какое-то видео из Казани было. Второе видео, якобы, это ИГИЛ сбил и это сообщение из ИГИЛа поступало тоже через интернет. Но многие просто перепост сделали и сказали: Да, это то самое видео. Но кто-то наверняка проверил, а кто-то поверил. Вы это заметили, что происходило тогда?
-Да, конечно. Это видео распространилось очень быстро, но,… что по поводу причастности Исламского государства, скажу, что до сих пор нет никаких официальных подтверждений.
Это значит, что проверить сложно? Или с чем это связано?
-Это значит, что это практически невозможно проверить. Причастны они или нет, я думаю, что об этом скажут нам только результаты расследования и официальные заявления. По-другому мы об этом никак не сможем узнать на самом деле…
Хочу сказать, бывают такие случаи, что, когда происходит какая-нибудь трагедия,... различные террористические организации спешат взять на себя ответственность, чтобы покрутиться в медийном пространстве, вызывать еще больший страх у населения и… наверное, это не всегда так. И это очень хорошо.
Но тем не менее им удается же это сделать, т.е. многие действительно обращают на это внимание?
-Им удается, да. Вот в этом проблема нашего современного информационного общества, что люди публикуют у себя на страничках, распространяя, сами не понимая, что это на самом деле и не интересуясь - правда ли это.
А почему, как Вы думаете?
-…Ну , вот увидел что-то интересное, думаешь, вау, классно, надо кому-то другому рассказать. Главное, поставить лайк и набрать еще больше лайков на эту запись. Наверное, это движет.
Один раз сделал, второй раз сделал. В третий раз уже доверия точно не будет
-Многие не понимают, что та же самая публикация может выйти в массы. Есть такое понятие, например, на ютубе, вирусного ролика.
Как работает вирусный ролик: люди создают видеоролик, будь то рекламой или какой-то развлекательный. Другие люди, их же… друзья, начиная с них, публикуют это в страничках социальных сетей и… как сарафанное радио, это распространяется. И все больше, больше и больше набирается просмотров. Это вылезает в топы и все больше это смотрит людей и… не всегда это правда, как есть.
Кстати говоря, многие СМИ, так сказать, «ведутся» на различные сообщения, любопытные, интересные, изначально публикуют фейковые новости, специально. А некоторые потом выдают их за настоящие, ссылаясь на эти источники. Ведь не только обычные пользователи ведутся на это, но и журналисты?
-Да, бывает и такое. Наверное для этого и нужны блогеры.
А кто такой блогер?
-Блогер - это человек, который отстаивает свое мнение по той или иной теме в интернете, используя различные социальные сети для этого.
Ну… т.е. все? Все, у кого есть аккаунт, тот блогер?
-, не совсем. Человек… ведет свой блог на той или иной площадке, где он пишет или выкладывает какой-либо информационный контент, дабы донести его до людей и высказаться по той или иной точке зрения.
Для чего?
-Чтобы поделиться с людьми информацией, иногда узнать отклик по поводу этой информации. Есть у меня, например, знакомая художница, есть люди, которые пишут стихи и… вот они боятся встать в кругу своих друзей и прочитать какое-нибудь стихотворение. Им проще написать об этом в интернете… и прочитать в комментариях отзывы о своем творчестве.
И негативные в том числе?
-Ну, конечно, не без критики, если она конструктивная. Понятно, что интернет переполнен «троллями», не без этого. Всегда нужно оставлять небольшой процент, что тебя могут немножечко «затроллить».
Ну, а Вам для чего блог нужен? Как Вы сами свою задачу видите?
-Вы знаете, я… в свое время, в студенческие годы, занимался общественной деятельностью. Тогда у меня появился блог, т.е. какие-то определенные вещи в нашей жизни меня цепляли, и мне хотелось поделиться этим с друзьями, может какой-то фото-отчет сделать. Чтобы не выбрасывать это просто на страничку вконтакте, а полноценным текстом в удобном мне формате. Потом я начал писать диплом, мне было… не до этого, мой блог немного упал. В то время, когда начались события на Украине, я завел его вновь. Я отдыхал у своих родственников, они сейчас живут на территории Украины, поэтому не буду говорить, где, на всякий случай, и кто.
И по поводу всего происходящего там у меня было свое четко сформированное мнение, и мне хотелось нести свою позицию в массы, обсуждать ее. У меня нашлись сторонники, со мной стали связываться люди и я, так сказать, оброс контактами. Ко мне стало сливаться огромное количество информации с первоисточников, уникальной. Этой информацией начали интересоваться СМИ, различные интернет-издания и… иногда при взаимодействии с ними, иногда самостоятельными силами, мы добивались каких-то конкретных результатов.
А Вы не думали, что Ваш блог могли использовать в корыстных целях, вот те самые первоисточники?
-Да, конечно. Поэтому информацию, которую… выкладываю, я стараюсь максимально проверять. С другой стороны, идея блога, ее… основное отличие от СМИ, если блогер, конечно, не является СМИ по закону, который недавно вышел,… в том, что человек у себя на площадке поддерживает свое мнение, и это исключительно его мнение, и кто не хочет его разделять или не хочет с ним знакомиться,.. может просто заходить и не читать. Вот этим интересно именно ведение блога. Интернет сам по себе - это сеть, где ты всегда можешь найти каких-либо сторонников, какой личностью бы ты ни был и какими интересами бы ни обладал.
Вы полагаете, что Живой Журнал еще не умер?
-Вы знаете, Живой Журнал хоронят всё то время, сколько я там. У меня там блог не год, не два и не три, и постоянно я слышу и читаю от тех же самих блогеров, что Живой Журнал умирает… Но я могу сказать Вам одно, максимальная цитируемость блогеров идет именно из ЖЖ.
А с чем это связано, как Вы полагаете?
-Не знаю, различные СМИ, когда пытаются узнать точку зрения народа по поводу того или иного вопроса, они обращаются к блогерам и, в основном, это блогеры Живого Журнала.
…Я сейчас посмотрел просто какие самые популярные посты у вас, это “Неопровержимые доказательства Российской агрессии. Часть 2”, “Сирия. О чем молчат в России”, “Еще немного о российском сбитом беспилотнике”, “Иранская многоходовочка”.
Почему эти темы сейчас выбраны? Потому что они сейчас на повестке дня, и вы пишете в угоду информационному поводу?
-…И да и нет. Я пишу на темы, которые меня цепляют. Наверное, в большинстве своем, [эти] темы находятся в окружающем меня медиапространстве. У меня создается какое-то впечатление, мне хочется высказаться, мне хочется этим поделиться, услышать, что по этому поводу думают люди, поэтому… я выбираю такие темы.
Ну а отклик в какой тональности поступает?
-Вы знаете, в зависимости от поста.
…У меня была одна тема. Мне удалось узнать, что в свое время под Одессу были вывезены дети с территории Донецка и Луганска. Эти дети проживали на территории детского лагеря и потом, когда уже немного спали боевые действия, там, где до этого были эти дети, все было восстановлено, если это было разрушено, и там не шла никакия пальба.
Луганск и Донецк попросили вернуть детей обратно в детские дома, и Одесса в этом им отказала. До сих пор есть часть детей, которая удерживается Одессой специально. Они не хотят возвращать либо в детские дома, либо родным, потому что не только дети, которые не имеют семей, попадали туда, но и многим родителям говорили, что их детей спасут от войны, их детей увезут. Мы работали с телекоманией НТВ, и они были там репортерами, они все видели собственными глазами и общались с директором Луганского детского дома. У нее до сих пор на руках имеются паспорта и документы, подтверждающие пребывание этих детей на территории Луганска.
Т.е. эта информация, о которой вы говорили, получена из каких-то уникальных источников? А что это за источники?
-Видя тематику моего блога, то, о чем я пишу, видя мое мнение, люди связываются со мной посредством звонков или социальных сетей и предлагают мне ту или иную информацию. Соответственно, к этой информации я стараюсь искать какое-то подтверждение.
За деньги?
-Нет, вы знаете… спасать детей …
В этой ситуации я согласен. Ну все же разные бывают люди.
-Согласен.
Т.е. это источники на Украине? А вот там, в ИГИЛ или на ближнем Востоке есть у Вас какие-то источники?
-Ну… мотаются туда даже репортеры, а также общение в социальных сетях с журналистами, что-то мне тоже рассказывают, иногда высылают мне какой-то видео- или фотоматериал.
У меня есть друзья, которые владеют арабским языком. Например, сегодня [01.11.15 г.] они мне заявили информацию, которой я был немножко шокирован. Есть аккаунт в твиттере на арабском языке, который является пропагандистским аккаунтом Исламского государства. Там боевики, которые сидят в социальных сетях, устроили голосование: «Что же случилось с самолетом: взорвался он посредством бомбы или был сбит с земли ракетой?»…
Это говорит о том, что боевики ИГ присутствуют тоже в соцсетях, они занимаются вербовкой, они общаются между собой… Такие посты с голосованием я воспринимаю, как… издевку над памятью тех людей, которые погибли в этом самолете.
Минут 28 назад я объявил голосование с вопросом: Вы доверяете в целом тому, что есть в интернете или стараетесь проверять? И большинство наших слушателей - 93% - сказали, что все-таки проверяют и сомневаются.
-Ну… люди сомневаются, это хорошо. Когда ты находишься непосредственно на месте событий, то ты видишь то, что происходит. Я считаю, что всю информацию нужно подвергать критике.
Вы говорили про ЖЖ, что его постоянно хоронят. Также говорят, что блогеры заменят журналистов рано или поздно. Это произойдет, с Вашей точки зрения?
-Я думаю, что нет, скорее, это выльется в параллельную работу. Блогеры будут в чем-то помогать журналистам, а журналисты будут в чем-то помогать блогерам.
А в чем принципиальное различие, с Вашей точки зрения, между блогером и журналистом?
-Я думаю, что журналист должен быть довольно-таки быстро на месте какого-то события, доставать информацию с какого-то места. Где она происходит, а блогер - это человек, который больше высказывает… мнение уже по сложившийся ситуации, может сопоставлять ее с предыдущей. Я думаю, что дело в скорости получения информации.
Мы уже упомянули с вами закон о блогерах, что блогеры приравниваются к СМИ. Вот вы эту историю поддерживаете или нет?
-Я думаю, что когда у тебя огромное количество просмотров, и люди тебя знают, люди тебя читают, они начинают прислушиваться к твоему мнению, и, если человек действительно грамотный, образованный, то его точка зрения должна постоянно меняться и совершенствоваться.
Прочитал одну стать, понял, что так есть, прочитал вторую, а если в третьей статье оказывается абсолютное вранье, то будет элемент аудитории, который сочтет это за правду.
Т.е. ответственность в интернете нужна?
-Да. Человек, который имеет большую аудиторию, должен отвечать за свои слова. Отвечать за то, что он публикует.
Но это уже вызывает много критики. Говорят о том, что это цензура, что это уже не свободное блогерство?
-Да, это так. Но все-таки какие-то элементарные правила должны быть. Понятно, что ущемлять не следует.
Сообщение сегодня пришло, что в списке граждан Финляндии с самым высоким доходом за 2014 год оказалась блогер Наталья Толмачева. Ее блог о стиле жизни посещают более 20 000 человек в неделю. Эта женщина-блогер заработала 71 000 евро. Помимо блога у нее есть еще постоянная работа, но здесь мы говорим о том, что с помощью блогов можно зарабатывать. Вы пользуетесь этой возможностью?
-Для меня блог - это, скорее, не вторая работа, а больше хобби. Это то, где я могу высказывать свое мнение, не получая за это никакие деньги. У меня есть основная работа. Я работаю в одной из инвестиционных компаний, занимаемся недвижимостью. Мне повезло, что моя работа не требует постоянного присутствия в офисе, и у меня есть возможность уделять время своему блогу.
Т.е. это не способ заработать деньги?
-Да, у меня в блоге ничего такого нет, что бы приносило мне доход.
Тем не менее, в блогах часто были такие случаи, когда раскрывали коммерческую информацию. Это разве не подрывает доверия к блогерам, вот к таким, как Вы?
-Безусловно. В зависимости от той информации, которая там выкладывается. Если, допустим я, как обычный человек, иду и покупаю в магазин… себе хорошие наушники, потому что мне нравится их звучание. Я могу сообщить своей аудитории, что вот, действительно, продаются такие отличные наушники, и я всем их советую. Также, это может быть воспринято, как реклама. Но это не значит, что продукт действительно плохой. Стоит ли его рекламировать на коммерческой основе - это дело каждого. Ко мне часто обращаются. Из последнего меня просили распространить информацию по поводу ребенка в Украине. Мне ничего не стоит перепостить, чтобы это увидела моя аудитория. Может, кто-то действительно чем-то помог человеку.
А вы вообще читаете российские СМИ? Почему пользуетесь только украинскими?
-Я не пользуюсь только украинскими ресурсами. Я читаю и украинские, и западные, и наши СМИ. Сопоставляю различную информацию и пытаюсь найти, что происходит на самом деле.
Т.е. Вы пытаетесь найти разные точки зрения?
-Да, именно так.
Каким образом? Т.е. вы читаете иностранные СМИ, иностранные блоги… На арабском языке? На английском, на украинском?
-Про исламское государство, я Вам рассказывал, про их твиттер-аккаунт. Я не знаю арабского языка, но есть люди, которые мне помогают в этом. Я нашел их через интернет. Если я общаюсь со своими друзьями в интернете и говорю, что я готов написать на ту или иную тему, что мне хочется по этому поводу сказать. Они мне могут подкидывать какую-то информацию из западных , а также украинских СМИ.
Сейчас насколько у блогеров пользуется популярностью тема Украины? Или вектор сменился?
-Я думаю, что вектор больше сменился. Сейчас сирийский вопрос волнует российскую аудиторию больше, да и... на самом деле, частенько встречаю, что украинскую тоже - что происходит у России в Сирии.
А здесь уже с какой стороны подходят пользователи?
-Мне кажется, что очень много уже было про это сказано, и людям начинает это немного надоедать. Но многие забывают, что там по-прежнему остаются люди, такие же, как и мы с вами, и далеко не всем там сейчас живется хорошо.
Как Вас можно найти в интернете, и есть ли Вы в других социальных сетях?
-Да, я есть в других социальных сетях. Я есть в фейсбуке, твиттере, вконтакте. Меня можно найти просто, набрав в любом поисковике manzal.livejournal.com
Сколько у Вас подписчиков?
-Вы знаете, я сейчас даже затрудняюсь сказать. Я просто в один определенный момент, когда еще создавался блог… очень внимательно следил за этим. Немного нервничал и переживал о том, сколько людей меня читает. О своей значимости, о рейтинге…. Потом я понял, что мне это мешает. Когда ты гонишься за какими-то цифрами, ты не думаешь о том, что ты пишешь. Если ты просто пишешь, пишешь для себя и заботишься о том, чтобы это было интересно людям, мне кажется, что все остальное просто будет.
Каким образом вы ищете информацию и источники? Где вы находите?
-Ну, допустим, занимаясь тем же самым вопросом с детьми, мне приходилось связываться с различными телеканалами у нас в России и на Украине, т.е. заинтересовывать их… вопросом. Был человек, который прислал мне этот уникальный контент, и мне хотелось еще больше набрать по этому поводу информации, чтобы создать действительно качественный пост. Вот эти люди, с которыми я общался, они так или иначе, присутствуют у меня в друзьях и, когда я занимаюсь какими-то другими вопросами, я всегда могу с ними взаимодействовать.
А у Вас ЖЖ оформлен под Ленина?
-Вы знаете, мне очень нравится советская тема и советская идеология.
Блогер манзал был в эфире Радио Балтика. Спасибо.
Спасибо Вам огромное.